Wie holen wir das Beste aus unserer Lebenszeit heraus? Unser Sommerliebling 3/4 – mit Zeitforscher Marc Wittmann

Marc Wittmann 0:00
Nur wenn wir gegenwärtig erleben, können wir auch Zeit als langsam vergehend, als emotional reichhaltig erleben. Also derjenige, der nur zukunftsorientiert ist, der verpasst sozusagen sich selbst und seine Eigenzeit. Die digitalen Medien nehmen uns die Lebenszeit, die gefühlte weg. Es ist ein kleiner Effekt, aber es ist tatsächlich so. Je mehr die Menschen sich mit den digitalen Medien beschäftigen, also im Internet oder auf dem Handy rumsurfen, YouTube Videos anschauen etc. Und sie ist durchaus auch positiv gestimmt dabei, also gar nicht negativ, desto schneller vergeht für sie die Lebenszeit. Das ist das, was die meisten Leute tatsächlich total wütend macht. Deswegen hupen die Leute im Stau und werden rasen wild oder beschweren sich in den Schlangen vor dem Supermarkt. Im Durchschnitt wartet man, ich weiß, dreieinhalb bis vier Minuten von der Supermarktschlange, weil es doch relativ flott heutzutage geht und das ist eigentlich nichts. 3 bis 4 Minuten und trotzdem ist es zu viel für die Leute.

Stephan Seiler 1:01
Brigitte, darf ich dir eine Frage stellen? Aber immerzu, Stephan, findest du auch, dass dieses Jahr schon wieder viel zu schnell vorbeigeht?

Brigitte Huber 1:12
Also einerseits finde ich schon erstaunlich, dass schon mehr als die Hälfte des Jahres Rom ist. Das stimmt. Gleichzeitig sind in dem ersten guten halben Jahr so etliche Sachen passiert, ich sage jetzt mal rund um technische Herausforderungen des Podcasts oder ich weiß es nicht, mal hier einen eingeklemmten Nerv oder so, wo man Ja, das ist jetzt eine Premiere und Premieren sind ja diese ersten Male und da hat sich die Zeit danach wieder gedehnt. Also wenn ich zurückblick, denke ich mir, der 1. Januar ist schon relativ lang her und trotzdem, das Zeitgefühl war ja auch mitreißend. Aber jetzt ist ja Sommer, jetzt ist Sommer. Im Sommer ist die ideale Zeit anders, dass die Zeit langsam vergeht oder ist das wirklich so?

Stephan Seiler 1:57
Denn das ist für mich genau das Thema der letzten Tage gewesen. Ich habe reflektiert darüber, wie kurz sich die Sommer heutzutage anfühlen. Ich erinnere mich noch, als ich Grundschüler war und sechs Wochen Sommerferien vor mir hatte, das fühlte sich an wie acht Jahre. Ich dachte, ich habe eine unfassbare Menge an Zeit und so viel konnte ich gar nicht spielen, egal ob drinnen oder draußen mit Playmobil oder mit, um die ganze Zeit zu füllen. So kam es mir zumindest vor damals. Und heute ist es wie ein Fingerschnipsen und dann ist quasi die ganze Spanne zwischen Mai und September vorbei und ich friere wieder.

Brigitte Huber 2:31
Kennst du das Gefühl? Also ich bin da nicht ganz so pessimistisch. Ich finde zum einen ist der Sommer einfach die Jahreszeit, vor allem hier in Hamburg, wo die Tage sehr lang sind. Das heißt, du kannst die Zeit schon nutzen und das, den finde ich schon so ein bisschen die Zeit. Und ich mache im Sommer meistens, wie wir alle eher mal Urlaub oder einen Ausflug oder sonst was. Und da merke ich schon, dass das die Zeit dann wieder dehnt. Also das haben wir ja schon viel besprochen, auch im Podcast. Aber es ist einfach neue Reize, neue Erlebnisse dehnen unsere Zeit. Und deswegen als Kinder ist ja alles da noch neu. Und deswegen haben wir da ein anderes Zeitgefühl als heute, wo wir voller Routinen immer sind. Aber ich bin letztes mal nur für 3 Tage wohin gefahren, nach Usedom. Das ist von Hamburg so vier Stunden oder so mit dem Auto und wir waren dann gut zwei Tage vor Ort. Aber der erste Tag, und das meine ich ganz positiv, kam mir so lang vor, weil diese ganzen neuen Eindrücke und dann checkst du irgendwo ein und dann guckst du dir das alles an und dann mietest du mal ein Fahrrad und dann machst du dies oder jenes. Du siehst so viel, du erlebst so viel. Und da rauscht natürlich so ein normaler Homeoffice oder was auch immer Tag in Hamburg ganz anders durch. Also das finde ich immer wieder wirklich absolut faszinierend. Und je mehr ich darüber weiß, umso mehr kann ich es glaube ich auch noch mal inhalieren. Ist es bei dir auch so?

Stephan Seiler 4:01
Ja und nein. Also ich habe ja immer wieder so ein Zeitthema in meinem eigenen Leben wegen Pünktlichkeit, Unpünktlichkeit, Zeitmanagement, aber auch von außen werden ja immer wieder Termine an einen herangetragen und fliegen mir in den Kalender rein, manchmal ohne mich zu fragen. Und dann finde ich mich wieder Termin an Termin an Termin an Termin. Und auch wenn wir ja, wir kommen ja gleich zu Marc Wittmann, dem Zeitforscher, um den es ja heute auch gehen soll. Wenn wir dann wieder uns daran erinnern an die Dinge, die wir schon gelernt haben, dann denke ich, stimmt. Aber jeden Tag aufs Neue entscheidet sich, ob mein Umgang mit der Zeit sinnvoll, adäquat, klug gewählt ist oder ob ich Zeit verblendoppe, ob ich den Kalender Zufall packe mit Terminen, ob ich am Ende die Zeit von anderen stehle, stibitze, weil ich einfach nicht gut genug plane. Und das ist ein täglicher kleiner, naja, Kampf ist zu viel gesagt, aber eine tägliche Herausforderung, der Umgang mit der Zeit.

Brigitte Huber 5:01
Und ich fand es wahnsinnig spannend, was Marc Wittmann auch gesagt hat, dass der Umgang mit der Zeit für den Erfolg im Leben wichtiger ist als unser Intelligenzquotient. Und das finde ich schon ganz spannend. Also es ist nicht nur auf den Job bezogen, sondern auch aufs gesamte Leben. Und ich grübel da dann auch immer wieder nach. Und wenn ich dann mal vermeintlich Zeit habe, also quasi im Urlaub oder Freizeit, dann muss ich fast schon wieder überlegen, was mache ich jetzt mit der Zeit sinnvoll? Gönne ich mir jetzt wirklich mal zwei Stunden mit einem Buch oder will ich noch was sehen oder sowas? Und also mein Gehirn arbeitet sogar manchmal mehr mit als früher, weil ich die Zeit ja sinnvoll nutzen will, so dass meine Seele auch was davon hat. Kennst du das auch? Sodass man denkt, wie nütze ich denn jetzt habe ich Freizeit, wie nutze ich sie denn auch gut und richtig?

Stephan Seiler 5:53
Ja, und das sorgt ja auch für einen Stress. Kennen ja auch viele vielleicht, wenn sie abends auf Netflix unterwegs sind. Man hat Zeit, man hat vielleicht zwei, drei Stunden Zeit, um einen Film zu gucken und man verplempert erstmal die erste Stunde damit, in der man sich gar nicht entscheiden kann, welchen Film man gucken soll, welche Serie. Und das glaube ich, kennen ganz, ganz viele, geht mir auf jeden Fall so. Und was mache ich dann am Ende? Gucke ich am Ende gar keinen Film oder beschäftige mich anders oder lese ein Buch, ist ja auch ganz nett. Oder guck dann doch irgendwie wieder das Heute Journal oder was auch immer, einfach nur um noch eine halbe Stunde zu füllen Und und das ist ja auch nicht immer der klügste Umgang mit der Zeit. Also auch da das Zeitthema in der Freizeit stellt sich das ja ständig. Wofür investiere ich meine Zeit? Wo bin ich bereit anzustehen? Wo will ich nicht warten? Ständig bin ich umgeben von der Frage von diesem Elefanten im Raum, die Sache mit der Zeit.

Brigitte Huber 6:41
Ja, und deswegen fand ich das, aber was Marc Wittmann da alles gesagt hat und was wir jetzt im Interview dann noch mal hören können, ich finde, er gibt dann schon ganz gute Inhaltspunkte. Also letztlich das ging profan, aber es geht auch darum, dass wir im Jetzt und Hier sind, mit uns, mit anderen Menschen auch zum Teil. Also ich erinnere mich noch, als er dann auch gesagt hat, wenn ich eine schöne Wanderung irgendwo mache und ich habe mein Handy einfach nicht dabei, die oh, werden wir dann ein Lokal finden oder sowas, Aber dass es trotzdem vielleicht ein guter Move ist. Mich hat das ja dann auch tatsächlich motiviert, manchmal wirklich rigoros das Handy zu Hause zu lassen, aber dass es umgekehrt auch nicht unbedingt das Allerschlauste ist, jetzt einen Ferientag oder den ganzen Urlaub nur voll zu packen, weil dann ist es letztlich ja auch so eine Abarbeitung von einer To do Liste und so richtig viel hängen bleiben wird dann letztlich auch nicht.

Stephan Seiler 7:35
Freizeitstress.

Brigitte Huber 7:36
Genau. Habt ihr schon einiges mitgenommen und erinnerst du dich bestimmt auch noch, Es ist halt natürlich ein heutiges Problem, Klammer auf digitale Ablenkungen überall, Klammer zu. Aber es ist ja ein Problem, das es schon seit Jahrtausenden gibt. Und er hat ja dann auch Seneca zitiert, der Es ist nicht zu wenig Zeit, die wir haben, sondern zu viel, die wir nicht nutzen. Und das ist dann die Challenge. Aber letztlich ist der Urlaub und Ferien ein ideales Muster, um zum einen wieder gute Premieren reinzuholen und einen besseren Umgang mit der Zeit.

Stephan Seiler 8:13
Denkst du das wirklich? Glaubst du wirklich, kann man da was lernen, damit ich dann im Alltag besser bestehen kann? Bist du da wirklich der Meinung?

Brigitte Huber 8:21
Ja, einfach weil ich die Zeit habe, auch Dinge zu reflektieren, mein Verhalten zu reflektieren. Also das war bei mir schon früher auch so. Wenn du in diesem Hamsterrad Job drin bist, dann denkst du ja irgendwie so ein bisschen von Montag früh oder oft noch von Sonntagabend auf Freitagabend oder sonst, Du bist so getrimmt, wie komme ich gut durch die Woche? Dann wird dir schon auch irgendwo Naja, das ist jetzt letztlich auch meine Lebenszeit, die ich so großzügig nach vorne plane und wo ich nur Jetzt muss das abgehakt werden und jenes im Urlaub auch gerade, was du vorher sagst. Erinnerst du dich? Oh ja, letztes Jahr waren wir da und da im Urlaub oder war ich da und da im Urlaub und was habe ich mir damals vorgenommen? Was habe ich damit umgesetzt? Wie schnell ist die Zeit vergangen und will ich weiter diesen Umgang mit der Zeit so leben oder will ich das ändern? Um sowas zu reflektieren, brauche ich Zeit. Wenn ich den ganzen Tag nur To Dos abhake und dann völlig erschöpft ins Bett falle, dann werde ich die Maschine nur immer halbwegs regeneriert am nächsten Tag wieder an den Start bringen. Also die Maschine bin dann in dem Fall ich oder du. Aber ich werde nicht sagen können, was kann ich besser machen. Doch, bin ich überzeugt davon. Freizeit ist ein guter Moment, um den Umgang mit der eigenen Zeit zu reflektieren.

Stephan Seiler 9:42
Ja, wenn ich dafür Zeit finde. Ja, für mich ist es so, dass das Jahr quasi so in zwei Hälften unterteilt wird, jemals unterbrochen durch die Sommerferien und dann im Winter durch den Jahreswechsel. Das sind für mich so zwei wichtige Marken und und da reflektiere ich regelmäßig mein Leben, gerade die grundsätzlicheren Themen. Und ich habe auch mal gehört, gerade nach den Sommerferien sollen angeblich die meisten Kündigungen ausgesprochen werden und auch viele Trennungen passieren, weil viele Menschen sich ja wirklich dann zum Jahresanfang auch richtig, weil das ja quasi die zwei Phasen sind des Jahres, wo man Zeit hat nachzudenken, ganz in Ruhe.

Brigitte Huber 10:25
Das ist doch ein Indiz dafür, dass dieser Stopper im Leben, dass wir mal zwei Wochen vielleicht wirklich am Stück nicht mit der Arbeit beschäftigt sind oder sowas, das dir gut und wichtig ist. Und wenn du natürlich merkst, wenn an Tag 10 oder 11 es dir gruselig vorkommt, dass du am Montag wieder zur Arbeit musst, dann ist es ein Warnsignal. Und wenn du das nicht wegschiebst und lieber dann guckst, wie verändere ich mich, ist es doch gut. Und das muss ja nicht nur es kann ja sein, dass im Job sogar alles in Ordnung ist, aber dass du ansonsten deinen Umgang mit der Zeit reflektierst. Und deswegen finde ich schon nicht umsonst haben unsere Hörerinnen auch diese Folge und Hörer und Hörer selbstverständlich die Zeit muss sein, auch diese Folge ausgewählt als eine von den Ferienfolgen, weil sie ideal ist, sich dann noch mal so ein bisschen auf Kurs zu bringen für alle, die

Stephan Seiler 11:18
jetzt hä wie, wovon reden die beiden überhaupt? Ja, es sind Sommerferien und wir machen hier bei Huber Seiler eine kleine sommerliche Pause, aber wir verschwinden nicht einfach, sondern wir servieren nochmal uns und euch da draußen vier besondere Interviews, die wir geführt haben. Nachdem wir bereits Jal Adler und Micky Beisenherz in den vergangenen beiden Wochen hier nochmal begrüßen durften und nochmal sommerlich verarbeitet haben, Brigitte und ich, möchten wir uns heute mit der Zeit beschäftigen, also dem Zeitforscher Marc Wittmann nochmal zuhören. Nächste Woche wird es dann nochmal eine Folge geben und dann sind die Sommerferien auch schon wieder vorbei. Halbzeit haben wir jetzt quasi.

Brigitte Huber 11:58
Das ist ja für jeden ein bisschen anders, allein damit, dass jedes Bundesland andere Ferien hat. Aber für viele ist dann jetzt Halbzeit und für uns dann auch.

Stephan Seiler 12:07
Genau In unserem virtuellen 17. Bundesland, das Huber und Seiler Bundesland, da sind einfach jetzt Sommerferien und die werden dann vielleicht auch irgendwann noch mal verlängert auf 18 Wochen oder so, aber nicht dieses Jahr.

Brigitte Huber 12:18
Und da gehen die Uhren ohnehin anders. Genau, völlig anders mal auf Marc Wittmann hinzu.

Stephan Seiler 12:23
Völlig, völlig anders. Völlig anders. Da würde ich sagen, dann hören wir noch mal zu, was Marc Wittmann zu sagen hat und danach setzen wir uns noch mal zusammen und verhandeln das noch und geben uns noch ein paar Hausaufgaben mit, wie wir das Ganze umsetzen wollen in den nächsten Tagen, in den Sommerferien, aber auch in den nächsten Wochen und Monaten bis zur nächsten Demarkationslinie. Ein Neujahr weiter will ich noch nicht planen. Ich bin Stephan Seiler, ich bin Brigitte

Brigitte Huber 12:49
Huber und das ist die Sache mit dem Älterwerden. Unser Umgang mit der Zeit ist für den Erfolg im Leben wichtiger als der intelligenzquotient. Das sagt Dr. Marc Wittmann. Der ist Zeitforscher und muss es wissen. Herr Wittmann, wie ist das denn zu verstehen?

Marc Wittmann 13:18
Wir als bewusste Wesen, die in die Zukunft planen, die Erinnerungen haben und aber auch gegenwärtig leben. Wir sind quasi definiert als zeitliche Wesen. Wir sind einerseits soziale Wesen, das ist ganz wichtig. Wir sind soziale Tiere, wie die Biologen sagen würden. Wir sind aber auch Zeitwesen, weil wir quasi in der Zeit operieren und zukünftige Ereignisse antizipieren, vergangene Ereignisse reflektieren und trotzdem gegenwärtig auch handeln müssen. Also die Zeit ist sozusagen, wenn wir von menschlichen Erleben und Verhalten reden, das ist ja übrigens die Definition von Psychologie, das menschliche Leben und Verhalten, dann geht das nur über die Dimension der Zeit. Also alle Dinge, die wir tun, sind an die Zeit gebunden. Und damit ist sozusagen die Zeit eines der grundlegenden Zeit Dimensionen, mit denen ich als Forscher umgehen muss, aber die wir als Menschen sozusagen unser Leben führen, das

Brigitte Huber 14:15
impliziert dann aber auch, dass es einen guten und nicht so guten Umgang mit der Zeit gibt, oder?

Marc Wittmann 14:20
Ja, also wenn wir gerade schon bei den 3 Zeitdimensionen sind, könnte man sagen, wir müssen eine Flexibilität in diesen Zeitdimensionen haben. Also es gibt Leute, die nur nostalgisch zurückschwelgen in die Vergangenheit und da feststecken, eine verpasste Chance und das über Ruminationen immer wieder hervorrufen, dieses vergangene vielleicht Erlebnis oder diese vergangene Zeit und die stecken da fest. Oder andere Leute sind nur in der Zukunft fest, weil sie quasi immer zukünftig Dinge antizipieren und immer Dinge abarbeiten für die Zukunft und überhaupt kein emotionales, hedonistisches Selbsterleben haben. Oder aber Leute sind gegenwartsorientiert nur in der Gegenwart und beachten nicht, dass es in der Zukunft wichtige Dinge sind, auf die sie sich vorbereiten müssen.

Brigitte Huber 15:12
Woran liegt das denn, dass wir im Großen und Ganzen immer das Gefühl haben, zu wenig Zeit zu haben?

Marc Wittmann 15:18
Das ist wahrscheinlich wieder, das ist der zu starke Zugriff auf unsere Zukunftsorientierung, dass wir immer nur in der Zukunft sind und damit unser Zeitgefühl im Jetzt, in der Gegenwart verlieren. Also wir haben jetzt irgendwelche Deadlines, wir müssen Dinge vorbereiten, wir sind immer, wir arbeiten sozusagen unsere Arbeitsaufgaben ab und verlieren unsere Gegenwärtigkeit. Nur wenn wir gegenwärtig erleben, können wir auch Zeit als langsam vergehend, als emotional reichhaltig erleben. Also derjenige, der nur zukunftsorientiert ist, der verpasst sozusagen sich selbst und seine Eigenzeit.

Brigitte Huber 15:58
Also das finde ich jetzt ganz interessant, weil ich merke das bei mir immer, dass es mir wahnsinnig schwer fällt, im Hier und Jetzt zu sein. Also ich nehme mir das zwar dann immer vor, aber dann galoppieren meine Gedanken doch wieder nach vorne. Ich setze mich zum Beispiel mit einem Kaffee in die Sonne und 3 Minuten bin ich dann tatsächlich im Hier und Jetzt, aber dann zack, bin ich beim nächsten Projekt, bei der nächsten To do Liste und so weiter. Das heißt dann, das ist ganz normal. Das wäre aber traurig, wenn auch normal.

Marc Wittmann 16:28
Also grundsätzlich sind wir immer zukunftsorientiert im Kleinen. Also wir sind, unsere Zeitperspektive geht immer vorwärts, selten rückwärts. Also im Sinne von auch Kurzzeitigkeit in die Zukunft. Das ist ja ganz funktional, weil wir müssen ja schauen, was um die nächste Ecke passiert. Wir müssen schauen nicht, dass wir vom Auto überfahren werden et cetera. Das heißt, wir haben eine unmittelbare Zukunftsausrichtung in unserem Bewusstsein. Also prospektiv sind wir immer orientiert und das kann sich natürlich noch mehr steigern, dass wir eben im Alltag oder im Berufsalltag das so über, wenn man so will, trainiert haben, dass wir da gar nicht mehr rauskommen. Also was wir immer so als Hamsterrad bezeichnen. Wir kommen gar nicht mehr raus. Wir können gar nicht mehr in diese Gegenwärtigkeit zurück, weil sofort wieder das Gehirn ausschlägt und sagt, was gibt es Neues, was muss ich jetzt tun? Also ich bin immer wieder zukunftsorientiert. Das kennt man auch, dass man zum Beispiel am Wochenende, da lege ich mich aber zurück, da lasse ich mal sozusagen, tue ich mich entspannen. Dann am Samstagmorgen geht es vielleicht gerade noch so, aber dann plötzlich geht es schon wieder los, dass man oh, was kann ich tun? Dann verliert man das schon wieder. Das zeigt, wir sind so sehr eingebunden in diese Zukunftsvorstellungen, diese Zukunftsanbindung, dass wir gar nicht mehr gegenwärtig so leicht leben können.

Brigitte Huber 17:49
Sie sagen, das entsteht so im Laufe der Zeit. Können das Kinder also besser im Jetzt und Hier sein?

Marc Wittmann 17:55
Ja, genau das würde ich sagen. Also den Kindern wird eher so die, man könnte argumentieren, es ist entwicklungspsychologisch grundsätzlich so, es muss so sein, aber ein großer starker Teil ist auch anerzogen durch die Kultur, dass die Kinder durch die Schule, die Stundenpläne, die Hausaufgaben langsam an die Gesellschaft herangeführt werden und diese Zukunftsorientierung lernen und somit auch ihre Präsenzorientierung, die sie ganz natürlich haben, sozusagen unterdrücken oder die unterdrückt wird. Also dieses klassische die Mutter oder der Vater schreit runter, Mittagessen und dann die Kinder. Ja, aber die Kinder kommen dann nicht, weil sie sofort wieder so gegenwartsorientiert im Spiel zum Beispiel sind. Das heißt, sie haben noch nicht diese Zukunftsorientierungsmöglichkeit aufgebaut und die vergessen schon gleich wieder, dass sie jetzt eigentlich was machen sollen in die Zukunft, also hoch zum Essen kommen und sie versinken wieder in der Gegenwärtigkeit, wenn man so will. Das ist ja das, was wir als Erwachsene immer wieder versuchen, mit verschiedenen Mitteln uns in eine Gegenwärtigkeit reinzubringen, Sei es durch ein entspannendes Abendbier oder dass wir irgendwie Videospielen oder Joggen oder ganz modern Yoga machen. Da haben wir so Methoden, um uns wieder gegenwärtig zu machen. Im Grunde das, was Kinder ganz natürlich schon haben.

Stephan Seiler 19:14
Wie kam es denn überhaupt dazu, dass wir Menschen so darauf konditioniert sind, so gewöhnt sind, in der Vergangenheit oder in der Zukunft zu leben, mit dem Kopf zumindest. Welchen Vorteil haben wir denn daraus als evolutionär, als Mensch, als Spezies?

Marc Wittmann 19:30
Der Mensch sozusagen ist ja, wenn man so will, so ein bisschen ein Tier, wie die Biologen sagen würden, das keine besonderen Kräfte oder Eigenschaften haben. Also die meisten, also viele Tier sind schneller, stärker. Und was uns auszeichnet, ist so ein bisschen, wenn man so will, die Intelligenz und auch der soziale Zusammenhalt. Das ist ganz wichtig, der soziale Zusammenhalt, dass wir, also Menschen konnten dann einen Mammut erlegen, obwohl sie eigentlich so klein und schwach sind. Und zwar durch einerseits soziale Techniken, dass sich zusammenrotten konnten, zusammenarbeiten konnten und durch ihre Intelligenz, dass sie vom Werkzeug Gebrauch machen können. Und das in Kombination ist aber auch immer gebunden an eine Zukunftsorientierung. Denn ich muss zum Beispiel schon rein saisonal weiß ich zum Beispiel, dass bestimmte Tierarten irgendwo vorbeikommen. Wir würden sagen in ein paar Monaten, aber einem bestimmten Zustand des Jahres, einer bestimmten Saison des Jahres. Und das heißt, da muss ich schon diese Vorausplanung haben. Ich muss dann vorausplanen, dass ich die richtigen Werkzeuge mitnehme. Ich muss mich organisieren mit den anderen. Alles für ein Zukunftsereignis, das ich brauche für mein persönliches oder für das Gruppenüberleben.

Stephan Seiler 20:43
Wenn wir das jetzt als menschliche Spezies seit Jahrtausenden, seit so vielen Jahren ausprobiert haben, verbessert haben, warum sind wir immer so schlecht darin, die Zeit realistisch einzuplanen? Warum brauchen wir fast immer mehr Zeit, als wir vorher gedacht hatten?

Brigitte Huber 20:59
Du vor allem.

Stephan Seiler 21:00
Ja, ich rede da gewissermaßen auch über mich selbst. Wieso?

Marc Wittmann 21:05
Jetzt sind wir dann eher wieder bei der Persönlichkeitspsychologie. Wie unterscheiden sich Menschen? Weil es gibt ja Menschen, die können das sehr gut, können sehr gut einteilen, andere nicht so gut. Das unterscheidet dann die Menschen. Aber eine Sache ist bestimmt die, dass wir überfordert sind mit dieser Kleinteiligkeit der Zukunftsereignisse, die wir alle einplanen müssen. Es ist nicht mehr so, dass wir irgendwie sagen, okay, morgen bei Sonnenaufgang treffen wir uns und das ist sozusagen das hauptsächlich Tagesereignis morgen, sondern wir haben da so im Zehn Minuten Rhythmus oder Halbstunden Rhythmus haben wir alle möglichen Dinge, die wir tun müssen. Und das kann natürlich auch zu einer leichten Überforderung führen. Persönlichkeitspsychologisch kann man auch noch sagen, es gibt durchaus Leute, die tatsächlich so eher Zukunfts und Menschen, die eher so gegenwartsorientiert sind und zukunftsorientierte Menschen, die verpassen dann Termine eher nicht, aber die verpassen dann vielleicht so schöne Momente, weil sie weniger gegenwartsorientiert sind. Also sind sie vielleicht eher ein gegenwartsorientierter Mensch, der aber auch mehr vom Leben hat.

Stephan Seiler 22:08
Ja, wer weiß, ich habe ADHS und als solcher bin ich immer wieder mit der Situation konfrontiert, dass ich Zeitpläne nicht so erfülle, wie es die Umgebung gerne hätte. Können Sie ganz konkret mir was mit Wie kann ich mein Zeitplan so erstellen, dass er wirklich auch funktioniert, dass ich alles geschafft bekomme und zwar in time, bevor die Deadline fällig ist?

Marc Wittmann 22:31
Da ist es ja, also beim ADHS ist es ja so ein bisschen so, aber da müssen Sie mich jetzt korrigieren, weil Sie es ja quasi viel besser kennen als ich, nur sozusagen erlernt, angelesen oder erforscht ein bisschen, dass sozusagen die Aufmerksamkeit nicht so lange auf einer Sache bleiben kann und dass sie wieder wegspringt zu etwas anderem. Also die Menschen mit ADHS haben schon die Tendenz, dass sie immer rumspringen zu den Dingen und nicht bei einer Sache bleiben können. Und das heißt, es ist dann wirklich so vielleicht so ein Training oder so verschiedener Art, dass man irgendwie schaut, dass man tatsächlich lernt, bei der Sache zu bleiben. Ich kenne oder jeder Mensch kennt es ein bisschen ja auch. Und was man zum Beispiel machen könnte, ist ja, dass man so mache ich für mich, ich habe jetzt kein ADHS, aber im Kleinen hat es jeder, Wenn ich merke, jetzt bin ich überfordert von einer Sache, ich kann meine Aufmerksamkeit nicht mehr darauf lenken und fokussiert bleiben, dann springe ich bewusst zu einer anderen Sache und das bringt mir eine geistige Erholung. Das kann sowas sein. Jetzt lese ich jetzt irgendwie einen Text, den ich auch schon immer lesen will und den liegt so neben mir, lese ich eine Seite von dem Text und dann habe ich mich ein bisschen entspannt wieder und gehe wieder zurück zur anderen Aufgabe. Da muss jeder schauen, was ihm am besten passt. Es gibt durchaus auch so Entspannungstechniken. Kann jetzt sein die Meditation sein, die aber wahrscheinlich gerade für jemand mit ADHS sehr schwierig ist anzufangen. Aber es gibt so andere Dinge. Also ich forsche zum Beispiel mit Floatation, dieser Technik, wo man in so einer Wanne liegt mit salzwarmen, Salzwasser, man floatet, also schwebt auf diesem Wasser, es ist dunkel, man sieht nichts und kann sich gut entspannen. Und was da passiert ist, auch am Anfang, dann gehen so Gedanken, drehen so, aber weil es so angenehm und warm ist und man so richtig floatet, man wird total entspannt, tiefenentspannt, beruhigen sich auch die Gedanken wieder, dieses Gedankenschweifen, wenn man rauskommt, sind die meisten Menschen eigentlich sehr, sehr entspannt und die Gedanken springen nicht mehr so umher. Das sind so verschiedene Techniken. Andere Leute machen es aber mit Rennen, also mit Joggen oder so, dass sie sich verausgaben durch Sport. Danach sind sie viel wieder entspannter und können sich wieder besser konzentrieren.

Stephan Seiler 24:47
Ja, mache ich es auch. Sportmeditation und anderes.

Brigitte Huber 24:50
Ansonsten glaube ich ja, dass dieser Einstieg heute, den wir in dem Podcast hatten, schon ein ziemlich gutes Beispiel ist dafür, dass sich Zeitpläne oft nicht einhalten können. Also ich glaube, wir können unseren Hörerinnen und Hörern verraten, dass wir die ersten 17 Minuten allein mit technischen Problemen zu tun hatten. Das zum Thema lückenlose To Do Abläufe,

Marc Wittmann 25:13
da gibt es einen Ausdruck dafür, das ist der Zeitoptimismus. Also wir sagen, wir sind alle Zeitoptimisten. Also da gibt es tatsächlich Forschung dazu. Da hat man Leute irgendwie dazu verdonnert, im Labor irgendeinen Ikea Schrank aufzubauen, das Graue. Und dann sollte ich sagen, wie lange, glauben Sie, brauchen sie dafür? Und alle Leute grundsätzlich unterschätzen das immer. Und das hat man in verschiedene Lebensbereiche übertragen. In der Ölkrise mal sind die Leute angestanden in den Tankstellen und da hat man die Leute auch, die hinten an der Schlange war so lang, wie lange dauert es, bis sie drankommen. Komplett wurde das unterschätzt. Und das heißt, wir sind tatsächlich alle Zeit, da kann man fragen, woran liegt es? Es ist einfach so, dass wir tatsächlich die Details der Handlungsabläufe gar nicht richtig überblicken und repräsentiert haben und deswegen die auslassen, diese Details. Und dann denken wir, dass alles viel schneller läuft, wie jetzt auch in unserem Mikrofonbeispiel. Da gibt es doch so viel technische Einzelheiten, die da kombiniert werden müssen. Dass wir dann vergessen, das dauert doch wieder alles immer länger.

Brigitte Huber 26:16
Bisschen anderes Thema. Ein Kollege von mir hat mich immer so ein bisschen geärgert, indem er vor 20 Jahren schon immer gesagt Brigitte, wir haben doch alle gleich viel Zeit. Das habe ich damals gar nicht so empfunden mit einem Fulltime Job und zwei Kindern und hatte schon das Gefühl, dass manche einfach mehr Zeit haben. Jetzt bin ich aber doch dann auch wieder in Ihrem Buch über Seneca gestolpert, der schon im ersten Jahrhundert nach Christus gesagt hat, wir hätten alle genügend Zeit, wir würden sie nur falsch verwenden. An vielen Stellen heißt das. Also dieses Getriebensein, das wir häufig haben, das ist gar kein modernes Problem. Also das ist etwas, was es immer schon gab.

Marc Wittmann 26:57
Was Ihr Freund damals meinte, war natürlich simpel. Wir haben alle sozusagen dieselbe physikalische Zeit, also die Uhrzeit, Wir haben alle 24 Stunden in einem Tag und sieben Tage in der Woche etc. Aber das ist ja nicht lebensweltlich gedacht, sondern um was es uns ja geht, ist die soziale Zeit als Menschen. Und wie sind wir eingebunden in die Dinge, die wir erledigen müssen? Und da gibt es halt Menschen, die die viel mehr soziale Zeit haben, weil sie nicht so eingebunden sind, während sie als Mutter oder so komplett eingebunden waren und damit überhaupt keine Zeit hatten. Das ist der Unterschied physikalische Zeit und Lebenszeit. Und was der Seneca meinte, ist natürlich auch ähnlich wie dass wir aber natürlich viel Zeit durchaus auch verschwenden mit allen unnützen Dingen, die wir tun. Und der Seneca hat ja einen Aufruf quasi gemacht, Schaut euch an, was wirklich wichtig ist. Da hat er in seinem Büchlein, wo er über die Zeit und die Lebenszeit philosophiert, redet er schon damals also von den Jährigen, die immer noch so völlig im Leben drin sind und Ja, ja, aber in 10 Jahren höre ich auf mit der Arbeit und dann genieße ich das Leben. Und da sagt Ja, mei, schaut her, in zehn Jahren seid ihr vielleicht tot. Wer sagt euch, dass ihr dann noch unter den Lebenden seid? Also eher dieses Carpe diem, nutze den Tag. Das war sein Motto, dass wir durchaus auch wieder selber wählen müssen, was wir eigentlich tun. Und wenn man das dann analysiert, haben wir viele sinnlose Tätigkeiten, die wir im Leben haben. Und da sollten wir gut filtern, an

Stephan Seiler 28:34
welche sinnlosen Tätigkeiten denken Sie denn da? Besonders, wenn Sie die heutige Zeit, die Gegenwart anschauen?

Marc Wittmann 28:41
Ja, da sind wir alle gleich, glaube ich. Und zwar der Umgang mit den digitalen Medien. Da habe ich eine europäische Studie mit sechs Ländern, also Forschern von sechs Ländern haben wir unternommen. Und da ist es tatsächlich so, die digitalen Medien nehmen uns die Lebenszeit, die gefühlte weg. Es ist ein kleiner Effekt, aber es ist tatsächlich so, je mehr die Menschen sich mit den digitalen Medien beschäftigen, also im Internet oder auf dem Handy rumsurfen, YouTube Videos anschauen etc. Und sie ist durchaus auch positiv gestimmt dabei, also gar nicht negativ, desto schneller vergeht für sie die Lebenszeit, zum Beispiel der letzte Tag, die letzten Tage vergehen viel schneller als für Leute, die eher wenig mit den digitalen Medien Umgang haben. Das ist ein ganz klarer Hinweis. Und dann gibt es da der klassische, was wir so ein bisschen so ein Paradox nennen. Ein Paradox ist, wir sind alle hingezogen zu dem Handy und hüpfen darin rum und nach einer Stunde merken, Mensch, jetzt ist eine Stunde vergangen, ich weiß gar nicht mehr, was eigentlich da alles passiert ist, weil es immer so kleine Schnipsel von Informationen sind und Videos und ich weiß nicht was alles. Und dann nach einer Stunde, das können wir alles gar nicht merken, nach einer Stunde ist es vorbei und die Stunde ist mein Lebenszeit ist vorbei von einer Stunde. Und dann kommt sozusagen die große negative Stimmung, der Blues, dass wir wirklich da merken, die Zeit ist Verluste gegangen und dann fühlen sich die Leute ganz schlecht. Das ist ähnlich wie auch mit Drogen. Man darf es nicht übertreiben, die Analogie. Es ist wie mit Drogen. Wir nehmen das eine Bier zu viel, am nächsten Tag haben wir Kopfweh, aber trotzdem am nächsten Tag machen wir es vielleicht wieder so. Das ist auch so. Wir wissen es zwar, aber wir sind so angezogen von diesen digitalen Medien und hinterher fühlen wir uns schlecht.

Brigitte Huber 30:32
Die hirnphysiologischen Abläufe, heißt es ja auch immer, sind bei einer Handysucht ganz ähnlich wie bei einer Drogensucht. Stimmt das?

Marc Wittmann 30:40
Ja, es ist immer ein schwieriges Thema, wenn man sich genau anschaut. Da gibt es dann schon Überlappungen. Und so ist natürlich schon Unterschied, ob man jetzt so Substanz hat, die man einnimmt, sei es jetzt Tabak oder Alkohol oder ob man eher so eine Verhaltensabhängigkeit hat. Das sind dann schon wieder Unterschiede. Aber so, wenn man auf der Erfahrungsebene bleibt, gibt es durchaus viele Parallelen, ohne dass wir jetzt die zu stark überbeanspruchen sollte, weil es noch viele Unterschiede gibt.

Stephan Seiler 31:09
Die Problembeschreibung finde ich ja sehr überzeugend. Aber wie lösen wir denn das Problem? Denn die Abhängigkeit von den digitalen Medien, auch die Notwendigkeit, sie zu nutzen in vielen Arbeitsumfeldern, aber auch um das normale Leben zu managen, bietet uns ja auch viele Vorteile, tatsächlich Dinge schneller umzusetzen und auch wieder Zeit zu sparen am anderen Ende. Also was ist Ihr Rat? Wie sollten wir damit umgehen, sodass wir nicht in die Sucht verfallen, sondern mündige Nutzerinnen und Nutzer bleiben und noch Herr und Herren über unsere Zeit.

Marc Wittmann 31:42
Es ist ähnlich wie mit eben auch den Süchten häufig. Also wenn man Alkoholsucht nimmt, es ist ja auch so, dass man häufig ein bisschen eine Leere füllt mit dem Glas Wein oder so am Abend. Und so ist es auch mit unserem Handykonsum. Wann machen wir das? Wir haben jetzt irgendwie, wir warten auf den Zug oder so und der kommt nicht, ist wie immer. Hahaha, Deutsche Bahn verspätet und was machen wir alle? Zucken dann natürlich aufs Handy und schauen drauf und lenken sich von sich unter Langeweile ab. Und das ist einfach so ein normaler Automatismus, den wir haben. Jetzt sind wir aber ein anderes Beispiel, wenn wir jetzt zu Hause sind am Nachmittag oder so, warum müssen wir dann schon wieder das tun? Wir könnten ja was anders machen. Also auch beim, was ich meinte mit dieser Leere unterdrücken, ist, dass wir häufig sozusagen Langeweile überspielen wollen. Wir fühlen uns vielleicht einsam, wir sind soziale Wesen und sind vielleicht zu häufig alleine als Einzel irgendwie in der Wohnung alleine, weil man keinen Partner, keine Familie hat etc. Und das ist sozusagen diese Leere füllen. Das ist das Einzige, was irgendwie geht, dass ich plötzlich einen Sinn, eine Sinnhaftigkeit habe. Ich möchte was tun, sei es jetzt Puzzlespiel oder was auch immer oder Sport, dass ich mich jetzt auf irgendwie trainieren will. Ich muss irgendeine sinnerfüllte Tätigkeit haben, der ich nachgehe und dann brauche ich immer weniger, immer weniger sozusagen diese Ablenkung von mir selbst mit den digitalen Medien. Und so ist es bei vielen Süchten so. Also es gibt so ein berühmtes Beispiel, da hat man Ratten in irgendeiner fürchterlichen Umgebung gehabt, wo sie sich nicht ablenken konnten, aber man hatte dann so einen Wassertrog mit einem mit Kokain drin und die Ratten, die sozusagen in dieser ganz unnatürlichen, hässlichen Umgebung waren, sind dann richtig süchtig geworden und haben gar nicht mehr von dieser Droge Abstand nehmen wollen. Aber dann hat man dasselbe Experiment in einem anderen Käfig gehabt, wo man wunderbare Umfeld für Ratten gemäß hatte, wo die sich austauschen konnten, wo sie spielen konnten etc. Dann haben die quasi dieses Kokainwasser überhaupt nicht beachtet. Die haben das mal probiert, aber haben es einfach gelassen. Es schmeckt eh ein bisschen komisch. Und nur die, die keine sinnvolle Rattentätigkeit hatten, die sind dann sozusagen immer wieder zu der Droge gegangen. Die Ratten, die aber in einer wunderbaren rattengemässen Umgebung waren, die haben die Drogen überhaupt nicht gebraucht. Und so ähnlich können wir es jetzt, wenn wir es mal übertragen wollen, da gibt es natürlich auch immer Schwierigkeiten zum Menschen, aber wir sind ja auch nur Tiere, wenn wir eine sinnvolle Tätigkeit haben, mit der wir zufrieden sind und die, die eben sinnstiftend ist, dann brauchen wir sozusagen diese Ablenker oder Drogen nicht.

Brigitte Huber 34:29
Aber letztlich ist es doch auch immer auch eine Entscheidung, wie wir damit umgehen. Also ich habe das jetzt gemerkt, ich habe es tatsächlich jetzt gewagt, mal einen Tag Digital Detox zu machen, weil ich eben auch so ein Typ bin, der reflexhaft immer wieder zum Handy greift und habe mir tatsächlich einen Tag vorgenommen, wo ich es komplett weggelassen habe. Also nur einmal am Tag geguckt habe, ob irgendwas ganz, ganz Schwerwiegendes passiert ist. Und ich habe einiges über mich gelernt, aber es hat mir wirklich auch gut getan. Und ich habe natürlich auch bemerkt, das wird jetzt niemanden verwundern, außer mir, es ist nichts Besonderes passiert in diesen 24 Stunden, in denen ich mein Handy weggelegt habe.

Marc Wittmann 35:06
Genau, also sowas am Ausflug. Jetzt geht man wie sonntags auf den Ausflug und das mache ich auch immer öfters. Ich lasse dann einfach das Handy zu Hause. Man kriegt dann zwar, manche Leute kriegen dann so Panik, oh mein Gott, dann finde ich den Weg vielleicht nicht oder die entscheidende E Mail kommt dann oder was auch immer. Oder ich muss dann schließlich dann das Restaurant reservieren am Abend. Mein Gott, vor 20 Jahren hat man das Auto, vor 15 Jahren hat man das auch nicht so gehabt. Wir haben auch alle überlebt und vielleicht sogar besser überlebt. Was sie machen, ist nichts anderes als ihre Selbstregulationsfähigkeit trainieren durch Abstinenz. Das ist ein guter Weg.

Stephan Seiler 35:44
Sie haben eben das Stichwort sinnvolle Tätigkeit. Es gibt ja unter unseren Zuhörerinnen und Zuhörern einige, die eine Tätigkeit ausüben, aber einige sind ja auch schon im Rentenstatus oder in der Pension. Wie findet man sinnvolle Tätigkeit, die die Zeit angenehm vergehen lässt aus Ihrer Sicht? Was würden Sie raten?

Marc Wittmann 36:05
Also ich glaube, ich kenne viele Menschen im Rentenalter und gerade die haben wenig Zeit, wo ich dann immer denke, die sollten doch jetzt eigentlich, die sagen, oh, ich habe keine Zeit, ich muss das und das machen. Also die meisten Menschen können es, glaube ich, ganz gut, diese Zeit auffüllen mit Tätigkeiten, die für sie Sinn erfüllt sind. Also einerseits fangen die Leute an, ihre Hobbys verstärkt durchaus zu führen, sei es jetzt Radlfahren, Sport oder irgendwas oder Museen oder Reisen etc. Aber auch im Alltag sind die Leute relativ gut beschäftigt. Was sie wahrscheinlich ein bisschen ansprechen ist ja, es gibt ja die Leute, die so wie Workaholics da so bis 65, 67 arbeiten und sonst aber für sich nichts, sonst kein Hobby haben oder sonst wenig und die fallen dann vielleicht in ein richtiges Loch. Das kann ein Problem sein. Das heißt, man kann nur sagen, man sollte möglichst früh, wenn man es nicht eh schon tut, anfangen, sich außerhalb der Arbeit eine sinnvolle Tätigkeit, sinnvolle Tätigkeit zu widmen, die sinnerfüllend. Das hat oftmals mit anderen Menschen zu tun. Wie gesagt, wir sind soziale Wesen, wir fühlen uns am besten. Da gibt es viele Studien dazu, wenn wir mit anderen Menschen zusammen sind und da kann man sich ja Freunde dann aussuchen, einen Freundeskreis hat und da wird plötzlich, wenn wir im Freundeskreis sind, kommen wir wieder zurück zum übermäßigen Handygebrauch und so Drogenabhängigkeit, wenn ich gute Freundschaften habe, mit denen ich etwas unternehme, weil dann die anderen haben auch oftmals Ideen, vielleicht habe ich jetzt gar keine Idee, was ich machen soll, aber die anderen haben die Ideen und ziehen einen Mitarbeiter. Und dann eigentlich kommt man in so eine Art Flow des Lebens, wo man sich eigentlich gut unterhalten kann und viel

Brigitte Huber 37:46
machen kann durch die Arbeit. An meinem Buch habe ich auch wieder gemerkt, dass sich sehr viele Menschen, vor allem in der zweiten Lebenshälfte mit dem Zeitfluss und auch mit der Endlichkeit auseinandersetzen. Bei Ihnen war das ja allein schon

Marc Wittmann 37:59
durchs Studium deutlich früher oder persönlich hat es mich halt interessiert. Genau, also diese.

Brigitte Huber 38:05
Ja, absolut. Und da sind wir schon bei einem ganz, ganz wichtigen Thema, das ist sogar Ihr Hauptthema, das ist die gefühlte Zeit. Viele von uns haben das Gefühl, je älter sie werden, umso schneller vergeht die Zeit. Ist es denn tatsächlich so, dass der Fluss der Zeit immer schneller wird?

Marc Wittmann 38:25
Genau, es gibt in der Psychologie ja die sogenannte Replikationskrise, dass man viele Befunde, die es gibt und dann hinausposauen, das ist so und so, der Mensch ist so und so, dass man dann plötzlich andere Forschergruppen das nicht replizieren können, wiederholen können. Aber der Befund, den ich so 2005 mit österreichischen und bayerischen Menschen herausfand, mit 500 Menschen, dass tatsächlich vor allem die Frage der letzten 10 Jahre, also wie schnell die letzten 10 Jahre vergehen, dass das tatsächlich altersabhängig ist. Also je älter die Menschen werden, desto schneller vergeht die Zeit. Dieser Befund hat sich dann replizieren lassen mit Italienern, mit Niederländern, Neuseeländern und auch Japanern. Also zumindest in den Industrienationen hat sich dieser Befund bestärkt. Und die Frage ist natürlich jetzt erst, woran liegt das jetzt, dass das tatsächlich so ist? Weil eben physikalische Zeit ändert sich ja nicht, Aber man könnte sagen, die psychologische Zeit ändert sich. Und was sind jetzt die psychologischen Faktoren dafür, dass wir das Gefühl haben, die Zeit, zumindest auf jeden Fall die letzten 10 Jahre meines Lebens vergehen immer schneller. Und es sind wahrscheinlich so zwei Faktoren, die eine Rolle spielen. Bisschen weniger stark ist vielleicht doch der Faktor der Routine, dass wir, je älter wir werden, dass wir halt immer mehr gleiche Dinge tun. Unser Neuartigkeitseffekt, den wir haben in der Jugend, im Kindheitsalter, alles ist zum ersten Mal, was wir erleben. Also irgendwann verlassen wir das Elternhaus, gehen in eine andere Stadt, Berufsausbildung, Studium, lernen neue Leute kennen, das ist ja alles so erstmalig einmalig. Ich bin zum ersten Mal auf mich alleine gestellt. Das sind Dinge, die so ganz stark im Gedächtnis behalten werden und die dehnen subjektiv die Zeit. Nur irgendwann merken wir dann, okay, jetzt bin ich schon 30 Jahre am selben Ort, im selben Job und gehe immer zum selben Urlaubsort. Das heißt, ich muss diese Dinge ja gar nicht mehr so richtig besonders abspeichern weil das ja immer das Gleiche ist. Und diese Routine ist somit dann ein Zeitkiller. Das kennen wir so im Kleinen, zum Beispiel am Wochenende, wenn ich so ein Wochenende zu Hause bin und nichts Besonderes mache, was ich Haushalt mache und so weiter, plötzlich ist das Wochenende rum. Aber wenn ich jetzt zum Beispiel an einen neuen Ort gehe, vielleicht mit Freunden zusammen, so viel Emotionales und Abwechslungsreiches erlebe, dann plötzlich, wenn ich zurückblicke am Sonntagabend, dehnt sich die Zeit unglaublich. Aber es gibt noch einen zweiten Faktor, der wesentlich stärker ist. Früher habe ich immer nur gesagt, Routine ist der Zeitkiller. Also dann könnte man ja versuchen auszubrechen, sich neu positionieren, neuen Job haben, ein Musikinstrument lernen, neue Sprachen lernen, mit Leuten rumreisen etc. Das ist ja eine gute Lösung. Aber es gibt dann doch noch eine eher so ein bisschen melancholisch stimmen Faktor und der bezieht sich tatsächlich auf so eine, dass wir kognitiv nicht mehr so schnell und aufnahmefähig sind wie noch in der Jugend und im jungen Erwachsenenalter. Das nimmt halt einfach ab. Auch da kann man was tun tatsächlich, wenn man so will, Gehirnjogging betreiben, mit vielen Leuten Menschen zusammen sein und da kann man tatsächlich diese abnehmende Leistungsfähigkeit ein bisschen abfangen. Also da kann man dann auch was tun. Aber letztendlich zeigt es einfach die Statistik über die Lebensalter. So mit dreiig noch hat man so einen Höhepunkt an kognitiver Funktionsfähigkeit, das heißt Gedächtnisfunktion, Aufmerksamkeitsfunktion, wie viel Dinge ich über einen Zeitraum behalten kann, bevor sie dann verloren gehen oder eingespeichert werden. Und das nimmt halt so ab 30 dann langsam ab und mit 50 wird es dann noch steiler runter. Und das haben wir jetzt zeigen können. Ich habe das mit meiner Kollegin aus Rom, Alicia Teckel, jetzt zeigen können, dass tatsächlich dieses Gefühl des Zeitverlaufs über die letzten zehn Jahre, warum der immer schneller vergeht, hängt zusammen mit den kognitiven Defiziten, die dann immer mehr werden im Laufe des Alters. Das sind Sachen, die wir vielleicht gar nicht so bemerken, aber die man dann doch messen kann. Also was wir zeigen konnten, das ist eine gute Nachricht für Menschen höheren Alters, zu denen ich ja jetzt auch langsam gehöre, ist, dass besondere Momente, dass die eigentlich von den älteren Menschen besser behalten werden und auch mehr Bedeutung haben und vermehrt auch von älteren Menschen quasi abgerufen werden können. Es ist dann so, dass man mit der Familie etwas unternehmen hat, mit den Enkeln oder mit einem alten Freund nach 20 Jahren wieder getroffen. Hat an dem Wochenende. Da können ältere Menschen viel mehr von diesen berichten als junge Menschen. Junge Menschen, wenn man so will, sind sich gar nicht so sehr bewusst der Qualität ihres Gedächtnisses und die erleben so viel, dass dann die Dinge vielleicht gar nicht so raus stehen. Das heißt, die Qualität der Erinnerungen ist bei älteren Menschen eigentlich viel höher Und das ist eigentlich ganz schön, die erinnern sich mir. Aber ich glaube, es geht um diese kleinen Dinge im Leben. Also wir können nicht mehr so schnell verarbeiten, nicht mehr so viel verarbeiten und das heißt, dann bleibt weniger, wenn man so will, über in unserer Wahrnehmung, wenn wir über ein gewisses Zeitintervall hinweg wieder die Gedächtnisinhalte rausziehen wollen, da ist nicht mehr so viel da. Es gibt viel Schönes, aber nicht mehr so viel generell. Und das scheint zusammenzuhängen mit diesem Gefühl, dass die Zeit immer schneller, Soweit ich

Brigitte Huber 43:55
mich erinnere, haben Sie aber gesagt, dass ab etwa 60 dieses immer schneller fließen eine Stagnation erfährt, also dass dann der Fluss der Zeit nicht mehr schneller wird.

Marc Wittmann 44:07
Genau das zeigen eigentlich die meisten Befunde.

Brigitte Huber 44:11
Wie erforscht man das überhaupt? Befragen Sie die Menschen?

Marc Wittmann 44:15
Wir befragen die Leute einfach genau, wie schnell vergeht für sie die Zeit. Um das sozusagen standardisiert zu machen, dass alle Menschen genau die gleichen Fragen bekommen, darauf antworten können, gibt es dann so psychologische Skalen, wo man dann antwortet von die letzten 10 Jahre sind extrem langsam langsam, weder langsam noch schnell schnell oder extrem schnell vergangen und da müssen die Leute das ankreuzeln. Das ist also relativ leicht. Aber das stimmt überein mit diesen anekdotischen Aussagen von Menschen, die wir alle haben, dass de facto die Zeit schneller vergeht, je älter wir werden. Also ich kennen nur wenige Leute, die von sich behaupten, dass es nicht so ist.

Brigitte Huber 45:00
Was können wir denn tun, damit uns die Zeit nicht so davon galoppiert?

Marc Wittmann 45:05
Das Gute ist, dass wir da zwei Fliegen mit einer Klappe schlagen können. Denn einerseits das, was mir ermöglicht, dass ich aus der Routine ausbreche, also viel unternehme, viele verschiedene Dinge unternehme, dass es für die Gedächtnisfunktion rückblickend wichtig, aber es ist auch wichtig für diese, das Abfangen dieser kognitiven Abnahme der kognitiven Fähigkeit. Also das sagt man ja auch immer so als eine, wir reden jetzt nicht von Demenz, aber man sagt es auch schon selbst bei Demenz hilft es, um dem vorzusorgen, dass man mit vielen Leuten, Bekannten, also im Freundeskreis, viel Soziales unternimmt, weil das beansprucht unser Gehirn, weil wir soziale Wesen sind. Das ist ganz wichtig. Und mit denen wir gehen wandern mit den Leuten, mit unseren Freunden. Dann haben wir einerseits was Sportliches, wichtig ist körperliche Ertüchtigung, das andere ist, wir haben die soziale Komponente und das dritte ist durch die Erzählungen und auch so ein bisschen das soziale Anecken und was da alles so passiert, dass man durchaus auch dann noch eine Stimulation bekommt, weil die Leute so ein bisschen anders gestrickt sind und man quasi aus seinen Routinen rauskommt und die Leute auch ein bisschen aus den ganzen Weltanschauungen und politischen Meinungen ein bisschen rausholt, weil die immer ein bisschen anders sind. Und das heißt, da haben wir quasi alle Komponenten drin, die es ermöglichen, dass wir aus der Routine ausbrechen. Das ist wichtig, dass wir über mehr Gedächtnis Einträge verfügen und dass die Zeit deswegen langsamer vergeht. Plus das hält unser Gehirn fit. Wir sind nicht nur Gehirn, wir sind ja auch Körper, Gehirn und Körper fit. Und damit auch kann es ein bisschen abfedern, diese Abnahme der kognitiven Fähigkeiten.

Brigitte Huber 47:03
Wir haben ja auch schon über Premieren gesprochen. Also erste Male, also am Anfang unseres Lebens passieren ganz viele Dinge. Zum ersten Mal der erste Schritt, der erste Schultag, der erste Kuss, der erste Urlaub ohne Eltern. Mit der Zeit werden das Wiederholungen und wir erinnern uns auch überhaupt nicht an den zweiten oder zehnten Schultag. Und das ist ja auch ganz gut so. Das gibt uns Sicherheit, gibt uns Routine. Die Premieren, die ersten Male werden dann in der Regel immer weniger, manchmal sind sie auch nicht mehr so angenehm. Ist denn jetzt in der zweiten Lebenshälfte ein guter Moment, um solche ersten Male aktiv wieder ins Leben reinzuholen?

Marc Wittmann 47:43
Die Premiere heißt ja, ich habe wieder etwas ganz Neues, Neuartiges und Erlebt. Und das wird viel stärker abgespeichert. Man sagt, Emotionen sind der Klebstoff des Gedächtnisses. Weil ich viel Positives erlebt habe, emotional Reichhaltiges erlebt habe, kann ich das auch viel mehr, viel besser merken. Also wenn ich jetzt einfach eine Zahlenreihe auswendig lernen soll, dann kann ich das mit Anstrengung tun und am Abend weiß ich das auch noch, aber dann irgendwann ist es weg, weil Zahlenreihen sagt uns nichts Besonderes, Aber Dinge, die mich wirklich besonders angehen, mich fordern, die meine ganzen Lebenswirklichkeit betreffen, emotional reichhaltig sind, die bleiben im Gedächtnishaften.

Brigitte Huber 48:27
Also das sind dann einmal Erlebnisse mit Freunden, aber auch zum Beispiel das Lernen einer Sprache, eines Musikinstruments oder auch eine kleine Reise.

Marc Wittmann 48:34
Genau, auch wieder nicht nur ständig nur mit Freunden gehen, sondern auch mal alleine gehen. Schon wieder was anderes. Und wenn ich alleine bin, bin ich noch mehr gefordert, weil ich plötzlich mit mir und meinem Alleinsein gefordert bin. Wenn ich eine Reise alleine mache, ist was ganz was anderes, als wenn ich eine Reise mit Partnerin oder Partner mache oder mit Freunden. Aber selbst da habe ich schon wieder eine Variation drin, die mir was bringt.

Stephan Seiler 48:58
Dann, damit ich die Zeit reichhaltiger, kostbarer fülle, so habe ich Ihrem Buch entnommen, helfen ja auch Routinen. Wenn ich Routinen auslebe, kann ich aber nichts Neues lernen in der Zeit. Wenn ich was Neues mache, ist das noch keine Routine, Ist das nicht ein Widerspruch in sich oder habe ich gerade einen Denkfehler? Können Sie meinen Knoten bitte auf?

Marc Wittmann 49:18
Es ist so ähnlich wie mit den drei Zeitdimensionen. Also wir müssen flexibel sein, um zwischen Zukunft, Gegenwart und Vergangenheitsperspektive zu changieren, zwischen diesen Perspektiven. Das ist wichtig für ein erfolgreiches Leben und ein erfülltes Leben. Und da ist es genauso. Ich brauche die Routinen genauso, weil ich jetzt sozusagen, also zum Beispiel, Sie wollen ja nicht zum Chirurgen gehen und sagt Ihnen dann, ich mache diese Operation genau zum ersten Mal.

Stephan Seiler 49:47
Tolle Premiere.

Marc Wittmann 49:47
Ich dachte, Sie sind der Erste. Das wollen Sie nicht hören. Sie wollen, dass es vielleicht schon 200 mal gemacht hat und dass er der Experte auf diesem Gebiet ist. Das heißt, diese Routinen sind ja ganz überlebenswichtig für mich. Wenn ich jetzt mit Ihnen rede, habe ich zum Beispiel die Dinge, die wir jetzt besprechen, habe ich natürlich auch schon häufig erzählt. Ich mache das ja seit 30 Jahren. Ich habe schon häufig über die, jeden Tag rede ich über die Zeit. Das heißt, ich habe zwei Komponenten. Das eine ist die Routine, dass ich darüber rede, was meine Arbeit ist, die ich seit 30 Jahren mache, da ist viel Routine dabei, aber dann sind wieder einzelne Fragen dabei, die sich stellen, die dann doch wieder zum ersten Mal sind oder wo ich ein bisschen anders drüber nachdenken muss. Und das ist sozusagen das Neuartige. Wir haben irgendwie immer so beides, mit dem wir changieren können und wir brauchen die Routinen. Routinen sind gut für eine Sicherheit. Routine eines gewissen Ablaufes am Wochenende, der mir wichtig ist. Oder früher war es der Stammtisch, der ist ja immer jetzt so, wird immer so schlecht angesehen. Aber so ein Stammtisch, wenn man so will, ist ja auch so eine Routine. Mit den Freunden zusammenkommen, einfach mit dem Bier vor sich und einfach ratschen. Das gibt einem Sicherheit. Die Wiederholung des Immergleichen ist also auch was sehr Wichtiges. Aber daneben muss ich Die Routinen dürfen aber nicht überhand nehmen, sondern ich muss dann auch dieses Neuartige haben. Ich brauche beides.

Stephan Seiler 51:08
Dazu habe ich gleich eine Anschlussfrage, denn ich habe vor ein paar Jahren begonnen mit Morgenroutinen und Abendroutinen. Konnte man ja auch in vielen Zeitschriften lesen, dass das eine gute Sache sei. Ich schreibe morgens und abends ein Dankbarkeitstagebuch. Wenn ich morgens aufstehe, trinke ich zuerst mal ein heißes Glas Wasser oder ein Glas heißes Wasser, ayurvedisches Wasser, so rede ich es mir ein, wenn ich noch einen Stein reinwerfe und so Hobo Esoteriker bin ich morgens dann quasi nach dem Aufstehen. Dazu noch Tee kochen, Gesichtskosmetik, meditieren, lesen. Und wenn ich das alles so zusammenrechne, komme ich morgens bestimmt auf eine Stunde an Routinen und abends auch noch mal auf eine halbe Stunde. Das ist ja auch ein Zeitinvestment. Ist das gut investierte Zeit oder ist das zu viel? Wann ist es zu viel? Welche Routine ist gut? Welche ist schlecht? Wie kann ich das herausfinden?

Marc Wittmann 51:57
Sie müssen einfach mit Die Routinen sollen Ihnen ja etwas bringen. Die müssen ja etwas Positives bewirken und Sie dürfen nicht überhand nehmen, dass man nicht mehr offen ist für Neuartigkeit, als wenn man es rauspflückt, was Sie erzählt haben. Dass man so eine Art Tagebuch schreibt, ist ja sehr, sehr wichtig, weil man dann plötzlich sich selber reflektiert über die Dinge und die dann sozusagen, die sind ja auch erinnerungsfördernd. Weil ich die Dinge aufschreibe, kann ich sie später auch besser behalten. Es geht nicht nur darum, dass man sogar nachschauen kann. Meine Mutter macht das auch, die schreibt auch dieses 85 und schreibt so ein Tagebuch. Und da habe ich einfach mal aus Spaß gesagt, was war denn am 30.05.2024 und hat sie Blätter, Blätter nachgeschaut und hat mir vorgelesen, was los war. Genau, es geht nicht nur darum, sondern dass man auch de facto dann die Dinge besser behält und auch im Gedächtnis dann hat, ohne dass man es nachschlagen muss. Das heißt, zur eigenen Verarbeitung des Tagesgeschehen, des wie wir uns entwickeln als Person, ist das ganz, ganz wichtig. Damit ist es eine positive Routine im besten Sinne des Wortes.

Brigitte Huber 53:05
Bei der Recherche für mein Buch habe ich auch mit einem Achtsamkeitsforscher gesprochen und der brachte dann den Hinweis, dass wir auch bei der hundertsten Wiederholung irgendetwas Neues erleben können, weil die Dinge ja nicht hundertprozentig gleich sind. Das ist das, was sie vorher auch meinten, dass kein Interview wie das andere ist, dass sie auch in diesem Interview wieder auf irgendetwas stoßen, was noch nie war. Also tatsächlich auch eine Premiere da drin ist. Und so dehnt sich die Zeit dann auch wieder aus, oder?

Marc Wittmann 53:37
Und man kann ja gar nicht so viel, vergiss ja auch wieder so viel. Also ein anderes Beispiel. Ich bin, als ich dann in der medizinischen Fakultät war, bin ich Psychologie gelehrt habe, den Medizinstudenten, bin ich einmal im Jahr zu einer bestimmten Einrichtung gegangen und diese Einrichtung, hat dann der Mediziner über diese Einrichtung gesprochen, was sie da so tun und wie sie es so tun. Und ich bin da dann sicher zehn Jahre mitgelaufen, aber trotzdem, jedes Mal habe ich doch wieder was mitnehmen können. Es war jetzt nicht so, dass es langweilig war für mich, obwohl es immer dieselbe Person war, die immer dasselbe gesagt hat, wahrscheinlich ungefähr dasselbe gesagt hat, habe ich wieder neue Sachen lernen können. Ist ja nicht so, dass wir ein fotografisches Gedächtnis haben oder ein Gedächtnis, wo wir alles, sozusagen alles, was gesagt wird, komplett aufnehmen. Nein, wir vergessen das. Es verändert sich, verzerrt sich und jedes neue Mal ist auch wieder in einer gewissen Weise, hat eine gewisse Erstmaligkeit, die wir dann nutzen können.

Stephan Seiler 54:34
Wie viele Premieren passen eigentlich in so ein Jahr rein? Wie viele erste Male kann ich mir zutrauen, sollte ich mir zutrauen? Ich habe nämlich einen Freund, der jedes Jahr sich vornimmt, etwas Neues zu lernen. Mal Schach, mal neue Sprache, neue Sportart etc. Ich finde es total inspirierend und versuche es ihm nachzutun. Und wenn ich es dann aber nicht schaffe, fühle ich mich wie ein Lurch. Können Sie mir dieses Gefühl nehmen?

Marc Wittmann 55:01
Ich würde es. Man soll solche Sachen eher gelassen sehen. Es hat ja auch was eben, man sollte jetzt nicht das Musikinstrument lernen, damit ich es dann getan habe, weil ich dann wieder auf meiner To Do Liste was abgehakt habe. Man soll ja eher das tun, was einem gemäß ist, was einem auch Freude bereitet, was man wirklich tun will. Da geht es ja wieder um das Emotionale. Es geht ja, man kann ja auch sagen, ja, aber der Samstag, wenn ich jetzt, gibt ja Leute, die sagen, ja, jetzt habe ich aber am Samstag so viel getan, jetzt müsste doch sich die Zeit dehnen. Aber es ist doch wieder so schnell vergangen. Warum? Was haben die gemacht? Die sind erst mal einkaufen gegangen, dann haben sie die Kinder zum Fußball oder Klavier gefahren, dann sind sie irgendwie am Nachmittag haben sie die Freundin im Kaffee getroffen, dann sind sie aber wieder nach Hause, um die Einkäufe zu erledigen und dann einzuräumen. Und dann sind sie am Abend ins Theater gefahren und dann plötzlich ist der ganze Tag wieder durchgetaktet. Am nächsten Morgen Sonntag mit der Radeltour, mit den Spätzle, dass der gesamte Wochenende wieder durchgetaktet. Man kommt gar nicht zum Atmen und zum Reflektieren und zum Wahrnehmen. Das ist einfach wieder so eine To Do Liste, die einfach dann wieder vorbei rauscht. Dann rauscht das Wochenende an einem vorbei eher, dass man in einem ruhigen Rhythmus das, was einem wirklich Spaß macht, was einem gemäß ist, unternimmt und das einen auch wirklich dann erfüllt. Das sozusagen, das ist das, was wir brauchen für unsere Lebenszeit.

Brigitte Huber 56:18
Herr Wittmann, was ist denn Ihre nächste Premiere,

Marc Wittmann 56:23
Was ich mache, ist Yoga. Das ist tatsächlich so. Ich nenne es aber immer gerne Geronto Yoga. Ich habe angefangen, weil vor zehn Jahren habe ich gemerkt, dass ich so steif werde und meine Partnerin hat immer Yoga gemacht. Ich habe dann immer so zugeschaut, mach das richtig, das ist nichts für mich. Und dann habe ich ein Erweckungserlebnis gehabt mit einem Kollegen, der zu Yoga ging, als ich ihn besuchte. Lehrveranstaltungen, Gala, Irland. Und es war eine Wohltat, wie ich mich körperlich fühlte danach, ich war richtig high, ich habe so ein Yoga Hai gehabt und das brauchst, dann weiß was brauchst und dann habe ich das weitergemacht, Seitdem mache ich das und ich habe richtig Wow, das hat mich jetzt körperlich und seelisch verändert.

Stephan Seiler 57:08
Eine andere Knautschzone der Zeit ist ja auch noch die Warteschlange. Wir leben in einem Zeitalter des Fachkräftemangels, wie es ja immer so heiß Überall, wo wir Serviceleistungen erwarten und auch bezahlen müssen, wir warten immer öfter, zumindest in der Post, im Kiosk, in Restaurants, immer mehr, immer länger. Wie sehen Sie das? Sehen Sie das als Müßiggang, als unfreiwilligen Müßiggang? Sehen Sie das als kostbare Zeit, in der man sich dann nicht mit dem Telefon beschäftigen sollte? Wie nutzen Sie diese Warteschlangen? Sehen Sie das nicht als große Konfliktzone der Gesellschaft und auch vielleicht als persönliches Scheusal?

Marc Wittmann 57:47
Ja, das ist wichtigste Konfliktzone, wenn Sie so wollen. Die Deutsche Gesellschaft für Konsumforschung hat also 2016 oder so war das, da habe ich mal rausgegriffen, eine Umfrage gemacht, was die Menschen im Alltag am meisten stört. Und da ist Nummer eins warten, also warten und dann Stau oder so diese zwei Dinge, das ist das, was die Menschen am meisten im Alltag stört. Und das nehme ich gerne auch so bei Vorlesungen mit, um dann den Studenten zu zeigen, weil wie Sie am Anfang auch sagten, manche denken, das ist doch ein bisschen ein Orchideenfach, sich in der Zeitwahrnehmung zu tummeln. Ja, was ist denn das? Das braucht doch keiner. Aber dann zeige ich Ihnen, das ist genau Wartezeit, dass die Leute nicht es aushalten, mit sich selbst in der Zeit zu leben. Und das ist das, was die meisten Leute tatsächlich total wütend macht. Deswegen hupen die Leute im Stau und werden rasend wild oder beschweren sich in den Schlangen vor dem Supermarkt. Und de facto, wenn man sich anschaut, diese selbe Gesellschaft für Konsumforschung macht dann auch Untersuchungen, stellt fest, im Durchschnitt wartet man, ich weiß, dreieinhalb bis vier Minuten von einer Supermarktschlange, weil es doch relativ flott heutzutage geht. Und das ist eigentlich nichts, drei bis vier Minuten. Und trotzdem ist es zu viel für die Leute. Das heißt, es zeigt ja schon, wie wir auch einen Umgang mit uns selbst in der Zeit erlernen sollen. Es ist gar nicht so sehr jetzt die Zeit als Abstraktum, sondern eigentlich mit uns selbst, denn es sind wir, die wir uns selbst erleben in der leeren Zeit. Und diesen Umgang zu lernen, das ist ganz wichtig.

Brigitte Huber 59:24
Würden Sie dann eher ermuntern, dass man in der Warteschlange mal in sich ruht? Oder ist es durchaus okay, wenn man da zwei SMS schreibt?

Marc Wittmann 59:34
Man kann es ja ganz flexibel treiben, dass man sagt, okay, jetzt vielleicht wollte ich jetzt schon den ganzen Tag diese eine SMS schreiben, jetzt habe ich endlich Zeit dazu. Wunderbar. Die meisten zücken sowieso das Handy dann oder viele. Oder aber man kann auch sagen, okay, jetzt nehme ich mir mal die Zeit und ich schau mal, ja, was habe ich eigentlich heute erlebt? Das ist wie so eine kleine Meditationsinduktion. Da geht es jetzt nicht um das Ruhe und Stille, sondern eher um das Meditieren im Sinne des Nachdenkens, dass man schaut, was ist heute eigentlich gewesen, wie war das eigentlich? Ich hatte vielleicht einen Konflikt mit dem Kollegen oder so und was mache ich nachher, wenn ich nach Hause gehe, was ist da? Und so, dass man dann diese drei, vier Minuten, es sind nur drei, vier Minuten nutzt, in sich zu gehen und das dann zu nutzen.

Brigitte Huber 60:19
Dann sind Sie also der Mann, der während der Warteschlange sein Handy stecken lässt, oder?

Marc Wittmann 60:25
Ja, weil wahrscheinlich, ich bin so wie alle Menschen auch genauso deppert. Aber das sind dann so Sachen, die dann doch rüberfließen aus der Forschung ins Alltagsleben, dass wenn ich in der Warteschlange bin, denke ich natürlich sofort an meine eigene Forschung und dann muss ich mich ja zusammenreißen. Ich kann mich ja jetzt nicht dehnen lassen, weil ich ja dieses ganze Wissen habe und dann bin ich dann schon wieder ein Stück gelassener.

Stephan Seiler 60:47
Sie schreiben, dass der Umgang mit der Zeit für den Erfolg im Leben wichtiger ist als unser IQ Intelligenzquotient. Wie genau meinen Sie das?

Marc Wittmann 60:59
Ja, wir haben es im Grunde, so wie Sie jetzt die Frage formuliert haben, haben wir es noch nicht besprochen, aber es bezieht sich im Grunde auf das, was wir vorher gesagt haben. Dieser Umgang mit der Zeit, auch in dem Sinne von einer Selbstregulationsfähigkeit, ist das Wichtigste. Zum Beispiel, dass wir die verschiedenen Zeitperspektiven, dass wir die richtig nutzen und dann nicht feststecken in der einen oder der anderen. Also warum ist das wichtiger als der IQ? Also mit einem mittleren IQ, wenn man sozusagen guten Zeitumgang hat und gute Selbstregulationsfähigkeit hat, dann kann man eigentlich mit einem mittleren IQ das meiste tun, Da gibt es überhaupt nichts. Durch Motivation, durch Fleiß etc. Kann man mit einem mittleren IQ eigentlich fast alles machen. Aber jemand, der sozusagen nur noch feststeckt in seiner Gegenwartsinsel und dann nicht rauskommt und die Zukunft nicht sieht, auch mit hohem IQ, wird der scheitern, weil er sozusagen nicht lernen kann, was wichtig ist in der Zukunft und dementsprechend handelt. Also es gibt ja diesen Marshmallow Test, zum Beispiel gibt es ja eine ganz berühmte, konnte man auch, das war alles eine homogene Kindergruppe von alles Akademiker Kindern von einer Universität, einer Elite Uni, also alle relativ homogen. Und da konnte sich zeigen, dass die Kinder, die auf diesen zweiten Marshmallow warten konnten, der vor ihnen stand, die konnten, also manche haben ihn einfach sofort, ja,

Stephan Seiler 62:27
erklären Sie den kurz noch mal kurz zu unseren Hörerinnen und Hörer, den kennt

Marc Wittmann 62:30
glaube ich nicht jeder genau, die Kinder saßen da im Kindergarten und da kam dann die Psychologin und hat ihnen so ein Marshmallow hingestellt und gesagt, oh, den kannst du jetzt haben, wenn du willst, kein Problem, aber wenn du warten kannst, so 10 Minuten und dann komme ich wieder und bring dir einen zweiten Marshmallow und dann hast du beide, kannst du beide essen. Und dann haben sie einfach geschaut, wie lange dauert es, essen überhaupt den einen oder wie lange dauert es, bis sie den einen essen. Und das war auch so. Die Leute, die Kinder haben total, waren ganz unterschiedlich. Einen haben sofort den Marshmallow gegessen, sobald die Psychologin draußen war, die anderen haben so ein bisschen gewartet, haben so gespielt im Sinne von Selbstregulationsfähigkeit, haben sich zum Beispiel dann abgelenkt, die haben ein Lied gesummt oder haben die Augen geschlossen oder sind aufgestanden, sind rumgelaufen. Das ist Selbstregulationsfähigkeit, dass man mit diesem Problem umgehen kann. Ich möchte den Marshmallow jetzt essen, aber warte lieber auf den zweiten. Und manche haben es noch geschafft zu warten. Und dann hat man tatsächlich 15 Jahre später wieder, den hat man die Leute wieder genommen, getestet und hat in den USA so Mathe und Sprachtests machen lassen, die braucht man sowieso, um an der Uni und an der Uni zu studieren und hat geschaut, wie das zusammenhängt der Fähigkeit in diesem Test. Und die Leute oder die Kinder, die besser warten konnten vor 15 Jahren, haben auch bessere Testergebnisse gehabt. Nicht weil sie jetzt intelligenter waren, haben sie bessere Testergebnisse gehabt, sondern weil sie wahrscheinlich bessere Selbstregulationsfähigkeit haben, weil sie zum Beispiel gelernt haben, ich muss Hausaufgaben machen, weil mir das in der Zukunft was bringt. Das heißt, die Kinder, die, das ist die Interpretation, die sofort den Marshmallow genommen haben und dann eher wenig Hausaufgaben gemacht haben, sondern lieber gespielt haben, die waren dann nicht so erfolgreich. Und witzig ist, man hat es noch weiter gemacht. 40 Jahre später hat man wieder eine Untersuchung gemacht, dieselben Kinder 40 Jahre später wieder, als sie schon im Berufsleben und in der Familie waren, die waren so Mitte 40 dann. Und da zeigte sich dann auch, dass auch die, die auf den Marshmallow warten können, dass sie generell im Leben mehr Freunde hatten und auch erfolgreicher im Beruf waren.

Brigitte Huber 64:48
Und es war eben auch so, dass alle aus dem gleichen Milieu stammen.

Marc Wittmann 64:52
Genau, aber das war das Gute, dass es so eine homogene Gruppe war, die alle Akademikerkinder waren. Also das kann man nicht so milieuspezifisch argumentieren. Sonst, wenn die jetzt aus verschiedenen Milieus kämen, würde man sagen, ja, das liegt halt an der Sozialisation oder so irgendwie, das sind natürlich wichtige Effekte, aber so haben die eine ähnliche Sozialisation gehabt und die Unterschiede konnte man dann gut erklären durch diese Selbstregulationsfähigkeit.

Stephan Seiler 65:19
Jetzt frage ich mich gegen Ende unseres Gesprächs, was fangen wir denn jetzt mit diesem ganzen Wissen an rund um die Zeit? Wie kann ich das konkret nutzen? Wie können zum Beispiel neue Erlebnisse mein Zeitgefühl ganz konkret verbessern oder beeinflussen? Was heißt das am Ende? Was kommt am Ende raus?

Marc Wittmann 65:39
Das ist ja wurscht, wie es passiert ist immer die ist es im Gehirn oder psychologisch, wie es passiert, ist ja wurscht. Aber wir haben sozusagen diese, die Effekte sind ja da, die wir untersuchen. Also wenn ich viel Neues erlebe, das dehnt für mich die subjektive Zeit. Und das ist ja etwas, das in einem existenziellen Sinne auch wichtig ist für uns, weil wir merken, wir haben ein erfülltes Leben gehabt. Midlife Crisis ist ja häufig dadurch hervorgerufen, dass die Leute merken, Mensch, jetzt habe ich im Beruf, habe ich Erfolg, ich habe Familie, aber ich habe die ganze Zeit nur gearbeitet, hingerödelt und jetzt ist meine halbe Lebenszeit vorbei. Und das kann da zu einer existenziellen Krise führen. Wenn ich aber sozusagen diese ganzen Komponenten der Selbstregulationsfähigkeit habe, ich mir selber viel mehr achtsamer und bewusst bin, wie ich bin und wie ich im Leben stehe und die Zeit langsamer vergeht, so ein ganzer komplexer, dann bin ich ein zufriedener Mensch und habe dann weniger existenzielle Nöte.

Stephan Seiler 66:42
Also Zufriedenheit ist der Mehrwert am Ende, den ich rausziehen kann, wenn ich mit meiner Zeit besser haushalte.

Marc Wittmann 66:48
War das eine emotionale Komponente? Die emotionale Komponente, die sicherlich ganz wichtig ist in der Bewertung unseres Lebens, Wenn ich zu einem Schluss komme, dass ich irgendwie viel in meinem Leben verpasst habe, dass die Zeit so schnell vergangen ist, jetzt werde ich schon alt, das ist natürlich, dann kann durchaus tragisch sein dann und dann spüren wir sozusagen unsere Endlichkeit und das ist ganz negativ. Und das heißt, das Glücksgefühl, das Zufriedenheitsgefühl kann durch ein erfülltes Leben durchaus erwachsen, auch im Sinne von so einer Weisheitsdimension, die da eine Rolle spielt, dass ich lerne, mich selber zu akzeptieren und zu wissen, wer ich bin und auch jetzt für die Zukunft hin gute Entscheidungen zu treffen.

Brigitte Huber 67:36
Ich glaube, das ist jetzt ein guter Moment, um auf unsere Entweder oder Rubrik zu kommen. Und Sie dürfen sich entscheiden immer zwischen zwei Begriffen, in dem Fall zuerst mal zwischen zwei Zitaten. Ein Zitat ist heute sogar schon mal gefallen, und zwar KP Diem. Und zwar heißt das in seiner Langversion Nutze den Tag, vertraue so wenig wie möglich auf den Nächsten Oder Stephan, der

Stephan Seiler 68:05
andere Die wahre Entdeckungsreise besteht nicht darin, neue Landschaften zu suchen, sondern neue Augen zu haben.

Marc Wittmann 68:13
Dann wähle ich das Zweite, Nimmst du das Zweite.

Stephan Seiler 68:16
Ja, warum?

Marc Wittmann 68:17
Das heißt ja nur, dass ich wieder quasi lerne, dass ich nicht eine einzigartige Perspektive und die einzig richtige habe auf die Welt, sondern dass ich mit verschiedenen Perspektiven, mit neuen Augen neu interpretiert die Welt anschauen kann. Das heißt, ich bin flexibel und ich kann lernen und kann auch mich verändern. Es ist ja Ändere dein Leben, ändere dich, verbessere dich, ändere dich. Das ist das Essentielle, glaube ich, an diesem Satz.

Brigitte Huber 68:45
Nächstes Entweder oder Bauchgefühl oder ich sage Uhr.

Marc Wittmann 68:51
Wenn man sich entscheiden muss, dann würde ich Bauchgefühl sagen, aber das bringt jetzt nicht so viel, weil Bauchgefühl ist dann wichtig, wenn man wirklich ein Experte in der Sache ist. Wenn ich kein Experte in der Sache bin, dann kann das Bauchgefühl völlig falsch laufen und ich mache den völligen Quatsch. Aber wenn ich in der Sache mich gut auskenne, dann sagt mir das Bauchgefühl tatsächlich, wie der richtige Weg ist.

Brigitte Huber 69:15
Jetzt warten oder aufschieben?

Marc Wittmann 69:21
Warten, ja, es ist irgendwie so neutraler, weil warten kann ja auch positiv sein, aber aufschieben hat schon so eine leicht negative Komponente, weil es heißt, ich möchte mich mit der Sache nicht auseinandersetzen und lieber in der Zukunft mich damit beschäftigen. Aber die Zukunft kommt garantiert und dann ist es doch wieder da. Dann hat mir das Aufschieben nichts genützt.

Stephan Seiler 69:39
Und um die Zeit zu nutzen, die Jetztzeit zu nutzen, lieber meditieren oder joggen. Sehr schön. Okay, ich habe da noch eine Anschlussfrage. Wir sprechen über die Balance zwischen Vergangenheit, Gegenwart und Zukunft. Viele Menschen, schon in meinem Alter, Mitte 40, aber auch wenn sie noch älter werden, da beobachte ich Das Jenseits der 60 oder 70 beschäftigen sich sehr viel mit der Vergangenheit. Was ist denn in welchem Alter eine gute Balance? Zu wie viel Prozent sollte ich mich mit 40 mit der Vergangenheit beschäftigen, der Gegenwart in der Zukunft und zu wie viel Prozent meiner Eltern, die so um die 80 sind?

Marc Wittmann 70:19
Also aus der psychologischen Literatur weiß man eigentlich, dass sozusagen der Anteil, wie man sich mit der Zukunft oder Vergangenheit beschäftigt, gar nicht so wesentlich verändert mit dem Alter. Das hat man früher immer gedacht. Aber was sich ändert, ist sozusagen der Zeithorizont. Ist ja ganz klar. Wenn ich 20 bin, dann habe ich einen Zeithorizont von 20 30 Jahren. Wenn ich aber 90 bin, dann nicht mehr. Dann habe ich vielleicht noch den Zeithorizont von einem Jahr, zwei Jahren. Also jetzt gar nicht über den de facto Zeithorizont des Lebens, sondern den subjektiven Zeithorizont. Das heißt, der wird im zunehmenden Lebensalter immer geringer. Aber die Anzahl der Dinge, die da drin vorhanden sind, auch der Jährige plant morgen einen Spaziergang zu machen, einzukaufen, die Enkel zu besuchen etc. Das bleibt ja trotzdem, auch wenn der Zeithorizont kleiner wird. Und das heißt, da passiert nicht so viel. Aber natürlich, der ältere Mensch hat natürlich dann ein viel längeres Leben, aus dem er schöpfen kann und Erinnerungen schöpfen kann, die Jüngeren auch, haben einen kürzeren Zeithorizont jetzt wieder. Das heißt, die können dann auch gar nicht so über so lang zurückliegende Dinge vielleicht reden. Und da ergibt sich das auch schon wieder, warum es uns so vorkommt, dass die älteren Leute vielleicht mehr von der Vergangenheit reden. Aber es ist jetzt zumindest, das sagen die Gerontologen, die Psychologen, die sich damit beschäftigen, also wenn wir jetzt von gesunden älteren Menschen sprechen, die haben durchaus auch genauso ihre Zukunftspläne. Die gehen dann mit ihrer Wandergruppe irgendwo hin und machen auch diese ganzen Pläne und packen ihren Rucksack für morgen etc. Die sind da auch sehr zukunftsorientiert.

Brigitte Huber 71:57
Wir haben auch von der inneren Uhr gesprochen. Hat die denn einen festen Platz im Körper oder im Gehirn?

Marc Wittmann 72:03
Ja, die innere Uhr. Es gibt ja den zirkadianen Rhythmus, das ist die Stunden Uhr, die wir in allen Zellen bei uns eingebaut haben und die für alle Funktionen zuständig sind und die über das Licht vermittelt wird, über sonnenlicht, also eine 24 stunden periodizität hat. Und das definiert zum beispiel den schlaf wach rhythmus, den wir haben. Deswegen sind wir mal müder, mal wacher, deswegen schlafen wir deswegen ganz wach. Aber das verändert sich tatsächlich alles über den Tag, von der Physiologie über die Psychologie. Das ist die einzige echte innere Uhr, die wir haben. Rückblickend ist es das Gedächtnis und im Moment erlebend ist es tatsächlich, dass wir über unsere Körperwahrnehmung, die Interozeption heißt es dann, den Verlauf der Zeit im Moment erleben. Da gibt es Hirnregion der Insul, die Insula, die ist tatsächlich dafür, die Körpersignale aufzunehmen und diese Insula schafft unser Gefühl für den Verlauf der Zeit im Moment. Zum Beispiel in der Wartezeit, wenn ich jetzt auf den Bus warte, dann merke ich, wie die Zeit so langsam vergeht. Warum? Weil ich über meine Körperlichkeit es bemerke. Wenn ich abgelenkt bin von mir, meiner Körperlichkeit, weil ich zum Beispiel mit jemandem ganz aufgeregt spreche, dann vergeht die Zeit ganz schnell, weil ich mich selber nicht so wahrgenommen habe, meine Körperlichkeit nicht so wahrgenommen habe.

Brigitte Huber 73:20
Okay, Das heißt, wir achten in Zukunft auch alle mehr auf unsere Insula, auf

Marc Wittmann 73:24
unseren Körper und das kann dann über die Insula sozusagen vermittelt werden ins Bewusstsein.

Brigitte Huber 73:31
In diesem Sinn, vielen Dank, Herr Wittmann, Herzlichen Dank, dass Sie uns das muss jetzt kommen, ihre Zeit geschenkt haben, dieses Gespräch, das wird uns und unsere nächsten Wochen und unsere Zeit mit Sicherheit richtig inspirieren. Dankeschön.

Marc Wittmann 73:47
Und wir haben jetzt die Zukunft des Schneidens.

Stephan Seiler 73:52
Danke auch für die Tipps zum Zeitmanagement für ADHS Menschen. Ich glaube, einige andere werden das sehr zu schützen wissen. OK, machen Sie es gut, Herr Wittmann, wir wünschen Ihnen eine schöne Zeit. So Brigitte, jetzt sitzen wir wieder hier. Ist fast so, als hätten wir Marc Wittmann gerade eben erst verabschiedet. Manche Gespräche altern echt ganz gut, finde ich.

Brigitte Huber 74:17
Absolut. Und ich finde ganz spannend auch bei ihm, dass man merkt, also wir haben das ja vor, weiß ich nicht, 8 Monaten oder so geführt, wie viel man vielleicht tatsächlich dann schon umgesetzt hat im Laufe der Zeit, wissentlich oder unwissentlich und was dann wieder neu aufpoppt. Was ist dir denn noch besonders jetzt noch mal aufgefallen?

Stephan Seiler 74:36
Ja, aber geht es dir auch manchmal so, wenn du eine Folge zum zweiten Mal hörst, dass du sie dann quasi noch mal anders wahrnimmst, dass du auf einmal nochmal auf Dinge achtest oder dass

Brigitte Huber 74:45
ich mir denke, oh stimmt, das fand ich ja damals ganz spannend, habe ich dann aber wieder total vergessen. Oder es kommt dann wieder nach vorne.

Stephan Seiler 74:54
Ja, zum Beispiel die Sachen mit den Ratten hatte ich komplett vergessen.

Brigitte Huber 74:57
Ja, das finde ich auch total crazy. Das finden die auch total beruhigend. Also dass du sagst, okay, also jetzt sind wir keine Ratten, aber wenn man uns die richtigen Reize hinstellen würde oder wir für die richtigen Reize sorgen, anders als eine Versuchsratte haben wir das ein oder andere selber in der Hand, dann können wir ganz, ganz anders umgehen mit uns, unsere Zeit und unseren anderen, unseren Mitmenschen, als wenn das alles hässlich und öde ist. Fand ich wirklich faszinierend.

Stephan Seiler 75:27
Also spricht dafür, dass man sich ein Leben mit vielen Reizen bescheren verschaffen sollte, mit guten sozialen Kontakten, mit Sport, mit all dem, was eigentlich gesund ist. Dann droht man weniger suchtabhängig zu werden. So eine wunderbare Botschaft.

Brigitte Huber 75:42
Ja, und in sich zu ruhen oder sonst auch immer, weil er sagt ja auch, ich meine, irgendwas füllen wir ja mit, ich weiß es nicht, sei es digitalen Medien oder auch dem Glas Bier am Abend oder sonst irgendwas. Es ist schon immer wieder wichtig, dass wir auch für andere Reize dann sorgen, die uns auf bessere Wege bringen. Also das Thema digitales hat man auch gemerkt. Das ist natürlich leider oder vielleicht auch zum Glück, muss man sagen, kein bisschen weniger aktuell. Es wird ja heute viel mehr darüber geredet nochmal als noch vor einem Jahr, wie wir vor allem bei den jungen Leuten, wie wir damit umgehen. Und da finde ich, merkt man auch, dass sich die Dringlichkeit dann nochmal verschärft hat. Und da muss ich ganz ehrlich sagen, ich beobachte mich auch sehr viel stärker.

Stephan Seiler 76:27
Reflektierst du die Bildschirmzeit, schaust du die an und sagst, gehst dann hart mit ihr ins Gericht, wenn sie gestiegen ist?

Brigitte Huber 76:32
Ne, die Bildschirmzeit ist bei mir ja sehr oft mit Jobdingern verbunden. Verstehst du? Da kann ich jetzt nicht oh ne, jetzt lass das mal mit dem Bildschirm oder sonst irgendwas. Aber ich merke es, Ich habe zum Beispiel gestern auf jemanden gewartet und hatte mein Handy dabei und dann hatte ich noch zwei Mails fertig und dann habe ich immer noch gewartet und hab Kannst du nicht einfach mal warten und dir die Umgebung anschauen oder vielleicht die Blume, die da auf dem Tisch sitzt und nicht oh Gott, was mache ich jetzt noch mal Sinnvolles mit meiner Zeit? Wem könnte ich jetzt noch ganz schnell antworten? Oder sollte ich vielleicht doch noch mal die Nachrichten checken und so weiter und so fort. Und das habe ich mir schon bewusst unter anderem auch durch dieses Interview immer wieder reingeholt. Und da kommen natürlich jetzt andere Erkenntnisse, die wir auch hatten dazu, wie wichtig es ist, auch mal den Kopf leer zu lassen und nicht immer neu zu füttern. Also das merke ich schon. Ich habe das anders reflektiert.

Stephan Seiler 77:27
Und du, also diese Sache mit dem Füllen der Zeit, die beschäftigt mich, habe ich ja bereits gesagt, ständig. Und ich habe auch in den letzten Wochen wieder Fehler gemacht, glaube ich, gerade was das Zeitmanagement betrifft. Deshalb bin ich sehr dankbar, dass sich unsere Zuhörenden diese Folge gewünscht haben, Denn ich habe in den vergangenen Wochen immer wieder den Gedanken gehabt, bei dem ich mich ertappt habe, dass ich nur von einem Termin zum nächsten geeilt bin und dann abends quasi müde zusammengebrochen bin. Und ich habe heute wahnsinnig viel erledigt und geschafft, Aber was habe ich eigentlich erlebt? Und ich stelle wieder fest, ich brauche am Tag eine Belohnung, Ich brauche etwas, worauf ich mich richtig freuen kann. Das kann ein Spaziergang sein mit meinem Partner mittags, das kann ein leckeres Essen sein, dass man sich dann auch selbst zubereitet, wofür ich mir Zeit nehme. Das kann das kann eine Fahrradtour sein, das kann auch spätabends nochmal das Gucken meiner Lieblingsserie sein, aber ich brauche das. Und wenn das fehlt, dann kann ich am Ende des Tages auch nicht stolz sein auf erledigte Zeit Slots, die ich quasi pünktlich betreten und verlassen habe, überall anwesend war. Die Zeit muss noch anders gefüllt werden, sonst werde ich einfach nicht glücklich.

Brigitte Huber 78:38
Ja, aber das ist doch ein gutes Learning, finde ich. Absolut.

Stephan Seiler 78:41
Aber kennst du das dich das selbst auch verbietest? Also im Sinne von allein so morgens meditieren. Ich habe die letzten Wochen kaum meditiert, weil ich dachte, ich muss sofort das machen. Das Meditieren kann ich später quasi, dass man Dinge opfert, die einem eigentlich so gut tun.

Brigitte Huber 78:56
Ja, das ist bei mir nochmal ein Ticken anders. Das Meditieren ist auch auf meiner To Do Liste. If you know what I mean, Ich mache das, ich mache das aber manchmal. Manchmal denke ich mir wie du dann oh man, eigentlich habe ich jetzt kaum Zeit, aber gleichzeitig ist es wichtig. Also da muss ich dann aufpassen. Das wäre wie wenn ich sagen würde, oh ich wollte mir heute ein Essen kochen, eigentlich habe ich gar keine Zeit und keine Lust mehr und ich mache es, weil es als To Do da ist. Also das würde ich dann immer wieder

Stephan Seiler 79:23
hinterfragen und frage sollten wir es vielleicht nicht nur als To Do uns aufschreiben, also das Schöne quasi als To Do aufschreiben, sondern als Termin in den Kalender packen, so im Sinne von zwei Stunden nichts tun oder morgens eine Stunde Me Time meditieren und Yoga, damit es da steht und nicht mehr quasi von anderen Terminblöcken besetzt werden kann.

Brigitte Huber 79:43
Aber da möchte ich dich auch noch mit einem Ausdruck konfrontieren, den wir heute gerade wieder gehört haben und den wir gelernt haben. Den ist Zeitoptimismus immer in meinem Leben. Und das gab es schon in meiner Phase da als Chefredakteurin Blöcke, die ich mir rein machen ließ oder reingemacht habe, wo quasi so Zeitblöcke, Zeit zum Nachdenken, Zeit zum irgendwas, die wurden natürlich vom Alltag aufgefressen, weil alles, was ich nicht hundertprozentig an irgendwelche anderen Menschen oder feste Verpflichtungen gebunden war, das wurde da weggefegt. Und das bei mir bis heute so, wenn ich mir sage, ja okay, dann mache ich erst das und das und das und dann habe ich ab dann die und den Blog. Das muss dann schon wieder fast ein verpflichtender Termin sein, indem ich mich mit jemandem treffe oder, keine Ahnung, einen Yoga Kurs besuche. Aber wenn ich mir vornehme, jetzt habe ich, ich habe es mal wirklich ernsthaft versucht, ich wollte jeden Tag eine Stunde spät nachmittags oder so, weil jetzt habe ich ja mehr Zeit, dachte ich, und kann darüber verfügen, eine Stunde lesen, Das habe ich gelassen. Ich habe es einfach, ich habe einfach diesen kleinen Babyblock aus meinem Kalender wieder rausgenommen, weil er mir jeden Tag nur ins Gesicht gelacht hat und gesagt, du glaubst doch nicht im Ernst, dass du Dich jetzt um 17 Uhr 30

Stephan Seiler 81:05
Stinkefinger, den man sieht,

Brigitte Huber 81:09
du bist einfach bist und bleibst. Jetzt bist du 60 Jahre und immer noch so naiv, dass du glaubst, dass du sowas durchziehen kannst.

Stephan Seiler 81:16
Ja, das stimmt. Aber was ist dann die richtige Art und Weise, sich daran wirklich zu erinnern, auch sich selbst zu verpflichten, gut zu sich zu sein. Ich weiß ja, die Zeit kann ich mir sonst nicht aus den Rippen schnitzen.

Brigitte Huber 81:29
Ja gut, es gibt ja natürlich Zeiten, die du eigentlich vielleicht zur freien Verfügung hast. Vielleicht mag es der eine oder andere Abend sein oder ein Wochenende. Wir wollen gar nicht jetzt von Urlaub oder Ferien sprechen. Und klar, da hast du natürlich dann Zeit für dich. Und in Wahrheit, das wird dir auch jeder ernstzunehmende Psychologe oder Psychologin sagen, ist es schon richtig, solche Lücken zu planen. Bloß, wir wissen beide, als Zeitoptimistin und Zeitoptimist, die wir beide sind, da müssen wir schon großzügig planen, weil ich musste schon so lachen. Aber das ist der Witz heute kann ich auch oft drüber lachen. Gerade als wir da nach Usedom gefahren sind, war, was ich dir gesagt habe, dann habe ich gedacht, OK, Google sagt jetzt, wir brauchen, ich weiß es nicht, vier Stunden, dann plane ich großzügig und Pause, dann kommt noch das dazu und so weiter. Naja, aber mein Plan war, dass wir nachmittags da schon ankommen, dass ich noch was mach. Geht auch alles einigermaßen reibungslos, aber dann auf einmal sagt der Tank, er möchte so eine gewisse Flüssigkeit, Benzin, AdBlue, nein, irgendwas ganz komisches und schon brauchst du dafür irgendwie eine halbe Stunde, da musst du wieder googeln, was ist denn das, wo braucht man das, wo kriegt man das? Aha und umständlich und so weiter. Und ich habe gemerkt, wie ich mir gedacht habe, Mensch, das war doch gar nicht eingeplant. Und natürlich geht der ganze Plan dann nach hinten weg. Und in dem Fall war es ja egal, du bist ja dann im Urlaub und in der Freitag. Aber da habe ich mich beim Hören der Folge noch mal erinnert, weil das ja auch bei dem Interview mit Marc Wittmann ausgerechnet so geruckelt hat am Anfang und wir waren aus unserem Zeitplan raus, bevor die Minute 1 begonnen hatte.

Stephan Seiler 83:14
Ja, für alle da draußen, ich glaube, das hört man nicht mehr so richtig, weil wir natürlich da geschnitten haben, aber das war unfassbar lange mussten wir uns da technisch quasi durchs Dickicht kämpfen, bis wir da zueinander gefunden haben.

Brigitte Huber 83:28
Zum Glück war Marc Wittmann als Zeitforscher die Gelassenheit in Person und hat uns nur die wenige beruhigende Nachricht mitgegeben, dass das bei allen Podcasts und so weiter immer wieder passieren würde, egal ob die von irgendwelchen Sendern kommen oder sonst was, wo ich damals ganz am Anfang unserer Podcast Laufbahn nicht gewusst hat, ob das jetzt eher beruhigen oder beunruhigen soll. Aber weißt du, was ich auch noch mitnehme, das habe ich auch vergessen. Ich glaube, ich will so ein Flotation mal ausprobieren. Er hat doch erzählt von diesen Flotation Tanks, wo du da irgendwie schwerelos im fast Dunklen vor dich hin schwebst und dass ihn das so komplett chillt. Also er hat einen anderen Griff gehabt, aber you know what I mean. Und ich glaube, sowas würde ich auch gerne mal ausprobieren. Hast du schon gemacht.

Stephan Seiler 84:19
OK, habe ich noch nicht gemacht. Es ist auch nicht so was wie diese Kältekammer, da wird es einem nicht kalt, ist es angenehm warm, warmes Wasser.

Brigitte Huber 84:31
Du glaubst doch immer, dass du dich noch an deine Zeit im Mutterleib.

Stephan Seiler 84:34
Genau. Oh ja, oh ja, da mache ich mit. Das fühlt sich ja bestimmt genauso an wie damals. Lustig, dass du dich daran erinnerst.

Brigitte Huber 84:45
Ja, weil ich das so lustig finde. Ich finde es sehr lustig, wenn die gesamten Gedächtnisforschenden weltweit die Erinnerung setzt ungefähr mit drei Jahren ein, dass du dich.

Stephan Seiler 84:57
Bei mir ist das anders. Bei mir ist das anders. Also ich habe das ganz genau abgespeichert.

Brigitte Huber 85:02
Insofern hast du ja schon neun Monate die Flotation hinter dir. Ich kann mich da leider nicht mehr dran erinnern und ich würde es gerne auch mal erleben.

Stephan Seiler 85:11
Ja, dann machen wir das. Buchen wir uns einen Flotation Termin eines Tages und werden natürlich dann auch hier drüber sprechen. Ihr Lieben da draußen, wenn euch es ähnlich gegangen ist oder auch ganz anders, dann lasst es uns wissen nach dem Hören dieser Folge. Vielleicht habt ihr sie auch, wie jetzt zum zweiten Mal gehört und nochmal was ganz anderes mitgenommen. Wird uns sehr interessieren, was die Folge und das Zeitthema mit euch macht, wie ihr vielleicht eure eigene Zeit regelt, welche Tipps und Tricks ihr habt, damit man pünktlich bleiben kann, aber eben auch gelassen durch den Tag kommt. Wie viel Termine, wie viele Aufgaben, wie viele schöne Momente man in einen Tag so reinpacken kann. Eurer Meinung nach.

Brigitte Huber 85:52
Gebt uns Empfehlungen für einen sinnvollen Umgang mit der Zeit und Podcast hören natürlich die richtigen.

Stephan Seiler 86:00
Ja, genau. Wir freuen uns natürlich auch darauf, wenn ihr nächste Woche wieder einschaltet zur nächsten und dann auch letzten Sommerfolge, die wir noch vorbereitet haben. Und dann geht es auch schon wieder los mit der nächsten Staffel. Staffel 2 wird kommen, das können wir heute verkünden. Es wird eine zweite Staffel geben, die dann im September starten wird oder vielleicht sogar schon Ende August. Mal gucken.

Brigitte Huber 86:20
Genau, Ende August wahrscheinlich. Aber jetzt kommt erst mal die nächste Folge. Wollen wir die schon spoilern?

Stephan Seiler 86:26
Ja, bitte nur zu.

Brigitte Huber 86:29
Wir haben ein, finde ich, auch sehr, sehr spannendes Interview mit Stefanie Stahl geführt. Absolute Bestseller Autorin. Das Kind in mir muss Heimat finden, glaube ich, haben ganz, ganz viele zu Hause stehen. Zumindest die Verkaufszahlen legen es nahe. Und es geht darum um den Kontakt zu anderen und letztlich auch zu uns selbst. Das Thema Einsamkeit spielt da eine Rolle und fand ich auch sehr, sehr schön, dass sich ausgerechnet diese Folge für, ich sage jetzt mal, die angeblich so unbeschwerte Sommerzeit gewünscht wurde.

Stephan Seiler 87:06
Ja, finde ich auch sehr eindrucksvoll, aber macht für mich auch total Sinn, weil man ja auch im Sommer immer mal wieder diese einsamen Momente haben kann, die man auch aushalten sollte. Und im Sommer kann man aber auch sehr viel Raum nutzen, sehr viel Raum im Freien nutzen, um neue Verbindungen aufzubauen, um damit eventueller Einsamkeit in der Zukunft vorzubeugen. Und das finde ich, also für mich war das ganz logisch, Brigitte.

Brigitte Huber 87:30
Ja. Und vor allem für dich muss es ja komplett logisch sein, weil da du ja schon im Mai Angst hast, dass der Sommer bald vorbei ist, weißt du, dass spätestens im Herbst kommt dann Rilke um die Herr, es ist Zeit und wer jetzt kein Haus hat, baut sich keines mehr. Und da kommt dann natürlich schon die ein oder andere melancholische Stimmung auf. Also wird es allerhöchste Zeit, sich um uns und unsere Kontakte Gedanken zu machen.

Stephan Seiler 87:57
Ja, und lasst uns diesen Sommer noch genießen. Und auch ich weiß, das Wetter fordert uns auch ein bisschen heraus, weil es so heiß war teilweise. Aber lasst uns die Zeit nutzen. Ich möchte nicht so viel jammern. Ich möchte Verbindungen, ich möchte neue erste Male, ich möchte was lernen. Ich möchte all das machen, was am Ende dann vielleicht auch mir beim Älterwerden hilft. Verbindungen aufbauen, Gedächtnis trainieren, neue Dinge ausprobieren, damit Brigitte bei Brigitte dann angeben können in ein paar Wochen, wenn wir uns dann wirklich wiedersehen zur neuen Staffel, damit du mir auf die Schulter klopfen kannst. Das ist mein Ziel für diesen Sommer.

Brigitte Huber 88:30
Und Seneca und ich der Meinung sind, du hast deine Zeit sinnvoll genutzt.

Stephan Seiler 88:34
Genau. Und Rilke soll dann auch noch gerne seinen Senf dazu abgeben.

Brigitte Huber 88:39
Ja, aber Gedicht, da kannst du das Gedicht dann auswendig lernen, falls du es noch nicht kannst. Aber das haben wir oft schon in der Grundschule gelernt. Und weil das wissen wir, ist ja so gut für hier oben, für die Grauen.

Stephan Seiler 88:48
Ja, absolut. Wir sollten ja Gedichte lernen. Auch so ein Thema Mist habe ich auch noch nicht mit angefangen.

Brigitte Huber 88:53
Aber wir haben ja nicht für alles Zeit.

Stephan Seiler 88:56
Wir haben nicht für alles Zeit. Wir hören uns wieder nächste Woche. Vielen, vielen Dank fürs Zuhören heute. Vielen Dank aber auch an Leo Ebert-Glang für Sounddesign und Schnitt, an Bennett Polenz für die Social Media Aktivitäten. Wenn ihr Interesse an Werbung in unserem Podcast habt, erreicht ihr unsere Vermarktung bei Zebra Lucian. Ansprechpartnerin ist Luisa Abraham. Und wenn euch diese Folge gefällt, gefallen hat, dann sollten unsere Zuhörenden was machen, liebe Brigitte.

Brigitte Huber 89:27
Tja, was fällt dir denn da ein? Uns abonnieren, Uns abonnieren, in die Kommentare

Stephan Seiler 89:34
schöne Dinge schreiben, alles, was den Algorithmus freut.

Brigitte Huber 89:38
Achso, okay. Also keine Briefe direkt.

Stephan Seiler 89:40
Also Briefe direkt nehmen wir. Das wäre so schön. Ein handgeschriebener Brief. Wer schreibt uns den ersten handgeschriebenen Brief? Dasselbe, wirklich, wirklich, Würde mich wirklich rühren. Auch das ist herzlich willkommen, aber für unseren Podcast Erfolg ist es erstmal wichtig, dass wir ganz viele Abonnentinnen und Abonnenten bekommen und dass wir eure Kommentare erhalten.

Brigitte Huber 90:00
Okay, das war's für heute. Hat sehr viel Spaß gemacht. Passt auf euch auf.

Stephan Seiler 90:04
Schönen Sommer noch und fröhliches Älterwerden.

Brigitte Huber 90:07
Ja, habt eine gute Zeit.