Was lässt uns schneller altern, als wir müssten? Welche Gesundheitsfehler machen wir jeden Tag, ohne es zu merken? Mit Dr. Anne Fleck

Brigitte Huber 0:00
Ich habe einen Satz von dir im Ohr, den ich aber immer total gern mag und der heißt: Wir werden nicht älter, sondern ranzig. Was meinst du denn damit?

Anne Fleck 0:10
Richtig, ranzig. Warum? Wenn wir uns vorstellen, unser Körper besteht aus unzähligen kleinen Einheiten, den Zellen. Wenn wir uns dann vorstellen, mit der Lupe reinschauen, wie ist die Zelle gebaut, dann sehen wir die Zellmembran als die Hüterin der Integrität der Zelle. Und die Zellmembran ist vor allen Dingen strukturiert aus wichtigen Fettsäuren, vornehmlich Omega-3-Fettsäuren. Wenn es quasi eine moderne Entdeckung gibt, dauert es im Schnitt 18 Jahre. Ihr habt euch nicht verhört. 18 Jahre, bis dieses Wissen quasi in der haushaltslichen Praxis umgesetzt wird.

Stephan Seiler 0:50
Brigitte, was hast du heute gefrühstückt?

Brigitte Huber 0:53
Oh je, ich bin eine fürchterliche Langweilerin, was Frühstück angeht. Ich habe wie immer, also wie zu 99% mein Müsli gefrühstückt. Ich weiß gar nicht, wie lange ich das schon mache, aber jeden Morgen kommt bei mir Joghurt, Haferflocken, paar Nüsse. Da variiere ich manchmal verschiedene Samen und Saaten und Obst und meistens darum herum dann etwas Hafermilch oder andere Milch. Und das ist mein Müsli und damit starte ich in den Tag. Und du, lieber Stephan? Nichts.

Stephan Seiler 1:24
So wie meistens. Hattest heute noch keine Zeit, Brigitte? Ja, es ist gerade so viel los, da vergesse ich das Frühstück, schieb's auf.

Brigitte Huber 1:31
Okay, ich verrate nicht zu viel. Es ist schon eher Mittag vorbei. Aber gut. Also ich glaube, du bist gerade am richtigen Ort, weil heute haben wir eine Frau im Studio, mit der es ganz, ganz stark um diese Themen gehen wird. Wir freuen uns sehr, dass wir eine der bekanntesten Medizinerinnen des Landes zu Besuch haben, und zwar Dr. Anne Fleck. Sie ist Ernährungsmedizinerin, auch versiert in Rheumatologie und Immunologie. Und jeder fast kennt sie unter dem Abkürzel Doc Flegg. Was wollen wir von ihr wissen? Jede Menge, nicht wahr, Stephan?

Stephan Seiler 2:08
Oh ja, Anne Flegg, Doc Flegg. Der Name sagt mir was. Immer wieder aufgetaucht in den vergangenen Jahren. Aber ich habe mich um ehrlich zu sein nie richtig mit ihr beschäftigt bisher. Genauso wenig wie mit dem offenbar mit dem gesunden Frühstück. Seit Jahren habe ich eher quasi so einen Genuss daraus gezogen, nicht zu frühstücken und mir dann zu sagen: Sagen, das ist gut. Mal schauen, was Doc Fleck heute dazu sagen wird.

Brigitte Huber 2:30
Ich finde, das ist ohnehin total wichtiger Punkt, weil ich variiere jetzt auch häufiger als früher mit meinen Essenszeiten. Und wir wollen, glaube ich, wirklich auch gerne wissen, mag das der Körper oder mag der Körper, dass er immer pumpt, weiß ich nicht, 8:12 Uhr sein Frühstück kriegt und dann um 13:00 Uhr dies und jenes, oder?

Stephan Seiler 2:50
Meine Eltern doch nicht.

Brigitte Huber 2:51
Oh ja, genau.

Stephan Seiler 2:52
Ich bin in Alarm. 3 Mahlzeiten am Tag zu immer den immer gleichen Zeiten und nicht so, wie ich es gemacht habe. Freestyle durch den Tag, wann immer, wann immer. Ich dachte mir, mein Magen schreit ja, mein Magen ruft mir das schon zu, wenn er Hunger hat. Und dann esse ich.

Brigitte Huber 3:05
Ja, genau. Also das finde ich, ist ein wichtiger Punkt. Und was mich aber mindestens so sehr interessiert: Wir hören ja seit Jahren immer wieder diesen Begriff anti-entzündliche Ernährung. Also der kommt ja wirklich permanent um die Ecke.

Stephan Seiler 3:19
Richtig hässliches Wort.

Brigitte Huber 3:21
Ja, das finde ich auch so ein bisschen unsexy. Aber ich würde sehr, sehr gern wissen von ihr, was verbirgt sich dahinter? Weil bei ihr geht es auch ganz fragt sich stark darum: Was ist das Geheimnis von antientzündlicher Ernährung? Ja, und ehrlicherweise, wie geht das? Und zwar möglichst, dass es nicht zu schwierig und aufwendig wird.

Stephan Seiler 3:40
Ja, also, also noch so ein Ding. Antientzündliches Essen, ein Begriff. Allein der Begriff hat dazu geführt, dass ich mich quasi in den vergangenen 20 Jahren, wann immer ich das gehört habe, umgedreht habe.

Brigitte Huber 3:52
Okay, also ich glaube, mit Verdrängen ist jetzt Schluss. Jetzt geht's ran an die Töpfe und ab in die Küche. Und ich würde nicht nur gern mit ihr in die Küche gehen, sondern auch mal in so ein Supermarkt und gucken, was soll denn da in unseren Wagen rein? Also das finde ich auch ganz spannend, dass man tatsächlich sagt, okay, ja, was hilft mir, möglichst lange gesund zu bleiben? Wie kann ich das durch Ernährung und ein paar andere Dinge— weil da weißt du ja auch viel davon— unterstützen? Und was ich ganz wichtig finde für jetzt, wir sind ja mitten in der dunklen Jahreszeit, können wir mit Ernährung zum einen unser Immunsystem Immunsystem stärken? Oder wie können wir uns generell da ein bisschen wappnen? Und können wir auch— viele haben ja auch so ein bisschen das Thema viele dunkle Tage, und das geht so ein bisschen aufs Gemüt. Können wir da auch gegensteuern?

Stephan Seiler 4:42
Ja, aber weißt du, apropos dunkle Tage, ich habe ja auch echt ein bisschen Schiss vor dem Interview mit Anne Fleck. Denn ich habe ja so viel gelernt, so viel gehört jetzt hier auch in diesem Podcast. Woche für Woche werden wir gemeinsam schlauer, wir möchten gemeinsam älter werden. Wir möchten lernen und dann vielleicht mal das Verhalten anpassen. Aber ich dachte doch, ich habe es doch jetzt bei der Ernährung. Ich weiß doch jetzt schon so viel. Bitte Anne Fleck, bitte nicht alles auf den Kopf stellen. Bitte nicht alles auf den Kopf stellen. Das ist meine große Hoffnung. Ich brauche ein bisschen Bestätigung und ich glaube, vielleicht geht das der einen oder dem anderen da draußen auch so. Mal ein bisschen Bestätigung, bis wir hören, was man richtig macht. Das hätte ich gerne heute, Brigitte. Kriegen wir das hin?

Brigitte Huber 5:22
Ja, vielleicht. Vielleicht kriegst du eine richtig schöne Überraschung und du machst viel mehr richtig, als du denkst. Also ich würde sagen, wir fangen einfach an. Ich bin Brigitte Huber.

Stephan Seiler 5:33
Ich bin Stephan Seiler und das ist die Sache mit dem Älterwerden.

Brigitte Huber 5:48
Liebe Anne, Hand aufs Herz. Hast du heute oder weil es ja erst noch sehr früh ist, weite ich den Zeitraum ein bisschen aus. Hast du in den letzten 24 Stunden irgendetwas Ungesundes gemacht?

Anne Fleck 6:02
Na, die Frage ist, was ist gesund und was ist ungesund? Und ich bin ja ein großer Fan von ganzheitlicher Medizin und ich habe jetzt wirklich keine Berge von Schokolade genascht, auch kein Spaghettieis. Aber vielleicht, vielleicht habe ich mich zu wenig bewegt. Insofern würde ich das als ungesund einschätzen. Und dann ist es ja auch immer eine Frage, wie bewertet man Dinge? Das ist ein ganz großer Trick. Nicht immer nur in Entweder-oder denken. Aber ich glaube, das war das Ungesündeste an meinen letzten 24 Stunden. Immerhin habe ich auch geschlafen. Insofern war es gar nicht so ungesund. Ich bin ja auch—

Brigitte Huber 6:38
Also, dass du dich zu wenig bewegt hast, war dann das Ungesündeste. Genau. Und umgekehrt, was war das Gesündeste? Oder kann man es dann auch nicht so sagen?

Anne Fleck 6:48
Ich glaube, das Gesündeste war, dass ich sehr viel Positives gedacht habe. Ich glaube, das ist ein riesiger Gesundmacher. Und vom Ernährungstechnischen, weil ich bin ja auch ein begeisterter Mensch, der sagt, Ernährung ist eines unserer stärksten Medikamente im Alltag. Das war die Frühstückskombination mit gutem Eiweiß, hochwertigen, frischen, guten Omega-3-Ölen. Dann bist du lange satt und hast einen super Start in den Tag.

Brigitte Huber 7:15
Ja, super. Das klingt schon mal sehr, sehr gut. Anne, unser Podcast heißt ja „Die Sache mit dem Älterwerden". Das heißt, wir befassen uns vor allem dann auch ganz stark mit der zweiten Lebenshälfte. So, du als Ärztin, auch als Frau natürlich. Aber was passiert denn beim Älterwerden?

Anne Fleck 7:33
Also beim Älterwerden passiert ganz vieles. Und was ich so spannend finde, was mir in langjährigen Recherchen zu meinem neuen Buch aufgefallen ist: Wir bewerten Älterwerden immer per se als was Schlechtes. Auch wieder eine Sache der Bewertung. Dabei passieren auch biochemisch in unserem Oberstübchen, in dem ganzen Kommunikationssystem Prozesse, die uns gelassener werden lassen. Dass wir einfach auch wissen, worauf kommt's im Leben mehr an. Qualität siegt über Quantität. Das fand ich ganz, ganz, ganz wichtig. Und natürlich, was passiert beim Älterwerden? Wir haben einen klassischen zellulären Verschleiß auf der kleinsten Mikroebene der Zelle. Zelle, die Mitochondrien, die Energiekraftwerke, die kommen bisschen so ins Lahmwerden. Der Zellhausmeister in den Mitochondrien, den gibt's wirklich, das ist für mich so das schwäbische Hausi in der Zelle. Der dreht nämlich mal die Heizung runter und guckt, dass die Energie sich nicht verbraucht. Auch der geht mit dem Älterwerden in Rente. Insofern müssen wir vor allen Dingen die Mitochondrien, die kleinen Energiekraftwerke, unterstützen. Zum Beispiel durch hochwertige Ernährung, durch gutes Omega-3, durch B-Vitamine. Und was auch mit mit dem Älterwerden passiert, dass unser, ja, unser Verdauungssystem auch ein bisschen sensibler wird, dass die Schleimhäute anfälliger werden. Und ein wichtiger Punkt ist auch das sogenannte Inflammaging, das heißt, die Entzündungsdynamik nimmt zu. Insofern ist das quasi, was ich ja seit Jahrzehnten immer wieder predige, aber nicht mit dem erhobenen Zeigefinger, sondern sehr, sehr liebevoll, die anti-entzündlich darmgesunde Ernährung und Lebensweise unglaublich hilfreich, um gesund und vital zu altern. Denn darum geht es ja. Wir wollen gesund alt werden. Und ich finde, es geht auch nicht nur ums Alt-Altwerden. Wir brauchen ein erfülltes Leben und möglichst symptomfrei, ohne Schmerzen, ohne Gebrechen und ohne abhängig zu sein im Alter. Auch ein wichtiger Fakt.

Brigitte Huber 9:38
Also über die antientzündliche Ernährung wollten wir ohnehin noch länger sprechen. Ich habe einen Satz von dir im Ohr, den ich aber immer total gern mag, und der heißt: Wir werden nicht älter, sondern ranzig. Was meinst du denn damit?

Anne Fleck 9:52
Richtig, ranzig. Warum? Wenn wir uns vorstellen, unser Körper besteht aus unzähligen kleinen Einheiten, den Zellen. Wenn wir uns dann vorstellen, mit der Lupe reinschauen, wie ist die Zelle gebaut, dann sehen wir die Zellmembran als die Hüterin der Integrität der Zelle. Und die Zellmembran ist vor allen Dingen strukturiert aus wichtigen Fettsäuren, vornehmlich Omega-3-Fettsäuren. Die halten die Zellmembran fluffig, fluide und sind auch wichtig, dass die Zelle mit den anderen gut kommunizieren kann. Und jetzt kommt's: Omega-3-Fettsäuren sind absolute Mimosen. Ich will fast sagen, das sind so die Zicken in der Schule. Ich war ja auf dem altsprachlichen Junggymnasium. Latein und Griechisch kannte gar nicht so eine wirkliche Zicke. Aber die sind so sensibel, die reagieren auf Licht, Hitze, Sauerstoff und oxidieren. Oxidiertes Fett führt dazu, dass wir ranzig werden. Und was ich eben eingangs sagte, dass das Inflammaging eine Transportrakete des Alterns ist, bedeutet nichts anderes, dass auch Oxidationsprozesse im Körper ja einfach schneller vonstattengehen, wir sensibler dafür werden, weil Oxidation ist quasi die Rampe zur Entzündung. Und wie sehen wir das? Zum Beispiel, wenn wir am Handrücken oder so merken, hier sind einfach mehr dieser Altersflecken. Dann ist das ein ganz natürliches Zeichen von unserem Ranzigwerden. Und deswegen ist der Trick vor allen Dingen aus der Ernährung zu verhindern, dass wir noch nebenbei das Ranzigwerden beschleunigen. Also ein ganz großer Fehler wäre zum Beispiel, in der Küche mit Öl zu braten, was gar nicht hoch erhitzbar ist. Ja, und das machen ja viele.

Stephan Seiler 11:38
Olivenöl und so.

Anne Fleck 11:40
Na, Olivenöl extra virgin. Jetzt kommen wir so ein bisschen ins Tieftauchen, was ich ja sehr liebe. Olivenöl extra virgin ist ist fürs höhere Braten geeignet bis zu einem gewissen Grad. Eigentlich kann man jedes Öl ja zu einem ungesunden Öl ranzig machen. Aber zum Beispiel, was viele nicht bedenken, das Rapsöl hat immerhin noch 9% Omega-3-Fettsäuren. Es ist auch nicht mein besonderer Favorit, aber deswegen empfehle ich ausdrücklich nicht, mit Rapsöl zu braten. Es gibt auch kanadische Fettforscher, die ausdrücklich davor warnen. Und man kann zum Beispiel besser braten mit Ghee, mit Butterschmalz, mit Kokosfett, also festeren Ölen. Und ganz besonders gesund ist es natürlich, wenn man nicht immer nur wild brutzelt, sondern einfach mal was kocht oder schonend gart. Und auch der Ofen ist ein genüsslicher, gemütlicher Helfer beim gesunden Zubereiten. Denn nicht nur, was wir essen, entscheidet, sondern auch, wie wir es zubereiten, entscheidet. Wie wir kauen und so weiter und so fort.

Brigitte Huber 12:43
Bevor wir jetzt in die Küche gehen, lass uns einmal noch übers Älterwerden sprechen. Wie stark ist denn der Einfluss der Gene? Ich habe letztes Mal beispielsweise gelesen, dass, und das hat mich schon erstaunt, Körpergewicht zu 65% von den Genen abhängt.

Anne Fleck 13:02
Jein, ich würde sagen, also wir wissen auch aus der Lehre der Epigenetik, ein fantastisches Forschungsfeld, dass wir eben nicht unseren Genen bedingungslos ausgeliefert sind. Ja, auch die Gene spielen beim Gewicht eine Rolle, genauso aber auch wie zum Beispiel die Darmbeschaffenheit, das Mikrobiom. Und ich würde mich nie auf den Genen ausruhen und sagen, ja, die Gene sind schuld. Denn wir wissen, wie machtvoll es ist, über den Lebensstil, über die Ernährung, über die Nährstoffversorgung, über Bewegung und Schlaf und auch über unsere Programmierung im Kopf wie wichtig das ist für die Gesundheit. Also das ist auch ganz, ganz elementar. Ich sehe auch zum Beispiel in meiner Praxis manchmal Leute, die unglaublich schon machen, die gesünder essen, die Nahrungsergänzungen schlucken, die intensiv auch mal eine Kur machen und trotzdem hapert's. Da muss man sich doch fragen, woran liegt das? Und das meine ich eben auch, dass auch Epigenetik nicht nur mit den Genen zusammenhängt, sondern auch zum Beispiel, wie wir uns innerlich programmieren. Also die Kraft der inneren Apotheke, vielleicht noch ein Fall für später.

Brigitte Huber 14:15
Genau.

Anne Fleck 14:15
So cool, innere Apotheke. Das ist, wer sagt, ich will ganzheitliche Medizin vorwärts bringen, da darf man diesen Punkt nicht vergessen. Und noch mal, ich sehe einfach, wie toll es ist, zu wissen, dass wir nicht den Genen ausgeliefert sind. Und trotzdem mache ich jetzt nicht bei meinen Patienten in der Praxis reguläre Genanalyse. Aber bei manchen Fragestellungen kann so ein gezielter Blick auf ein, zwei Gene sehr, sehr hilfreich sein. Weil Genanalysen sind einfach auch sehr kostenintensiv. Zum Beispiel, um zu wissen, hat jemand ein Problem mit der Entgiftung? Wenn die Entgiftung dann besser angekurbelt wird, dann Lustigerweise verliert man auch besser Gewicht. Und so kann man schon das ein oder andere Mal hier den Lupenblick rausfahren. Aber ich würde mich niemals hinter den Genen verstecken. Genauso nicht hinter anderen Gedankenkonstrukten. Das ist so ein bisschen, man kann sich ja hinter Sachen gut verstecken.

Brigitte Huber 15:13
Absolut. Und dann ist es eine Generalausrede für alles. Genau.

Anne Fleck 15:16
Richtig.

Stephan Seiler 15:17
Wenn ich mit meinen Freundinnen und Freunden über das Thema spreche, dann kommen wir immer wieder auf die, auf die Sünde. Zigaretten, Alkohol, ungesunde Ernährung, fettig oder zu kohlenhydratreich, zu viel Zucker, zu viel Salz, all das. Und da wird ja immer wieder gesagt, das findet man ja auch in allen möglichen Medien, dass so was, Zigaretten, Alkohol, ungesunde Ernährung, uns altern lassen. Das wissen wir, das ist bekannt. Welche anderen Faktoren haben dich denn so am meisten überrascht, die dafür sorgen können, dass unser Körper schneller alt wird, als es eigentlich notwendig ist? Gibt's dann noch so vielleicht so 2, 3 Dinge, die du nennen kannst, bei denen du sagst Finger weg, auf gar keinen Fall.

Anne Fleck 15:54
Also wer mich genau, wer mich kennt, der weiß auch, dass ich nicht jemand bin, der den großen Verbotsfinger rausfährt. Denn es ist immer eine Frage, wie zeitlos Paracelsus uns gelehrt hat: Die Dosis macht das Gift. Und klar ist Alkohol nicht gesund und klar sind Transfette nicht gesund. Aber was unterschätzt wird, sind die Einflüsse, die die Silent Inflammation, die die chronische Entzündung anfeuern. Diese Faktoren, und dazu gehört eben nicht nur die Fehlernährung oder Alkohol oder Stress, dazu gehören zum Beispiel auch mangelnde Bewegung, aber auch chronische Infektionen, die übersehen werden, also zum Beispiel Borrelien oder Babesien oder eine chronische Herpesvirusinfektion, die einfach im Immunsystem quersteht. Das wird in der klassischen Medizin, die ich ja auch vertrete, aber nicht nur, finde ich viel zu oft zu übersehen. Ich bin ja Fachärztin für Innere Medizin, Rheumatologie und Immunologie in erster Linie in der Ausbildung gewesen. Und da muss man eigentlich sich immer fragen, was macht das Immunsystem wütend? Chronische Infekte sind da ganz massiv unterschätzt und auch toxische Einflüsse. Das ist zum Beispiel Was mir auch in meinem Buch so unglaublich am Herzen lag und was mich immer wieder überrascht hat, wie massiv diese Mikroplastik und vor allen Dingen diese Ewigkeitschemikalien unsere Gesundheit ja eigentlich verramschen. Durch das Einrieseln dieser Mikroplastik in unsere Darmschleimhaut wird auch das Mikrobiom schlechter. Man muss sich doch einfach mal fragen, und das sehe ich in der Praxis immer wieder, Warum haben wir im Moment einen Shift von anderen Erkrankungen? Warum haben wir eine Explosion von zum Beispiel Krebs und Autoimmunerkrankungen? Früher war es eine Sensation, in Anführungsstrichen, wenn jemand im Dorf so eine Erkrankung hatte. Heute ist es unglaublich weit verbreitet. Und das sind Faktoren, die neben der Ernährung, Alkohol und schlechtem, ranzigen Fett, die die Entzündung vor allen Dingen befeuern, die das Darmschleimhautbarrierchen attackieren. Und das macht krank. Deswegen finde ich es ja auch so spannend, mal in den Körper zu schauen und zu prüfen, wo entscheidet sich unsere Gesundheit. Und nicht erst auf das Symptom warten, sondern einfach auch frühzeitig, und zwar maßgeschneidert, schauen, was ist hier individuell in Gefahr. Aber das ist ein ganz wichtiger Punkt. So, Toxine sehe ich an großer Stelle. Und auch chronische Infektionen und natürlich auch das Stresslevel.

Stephan Seiler 18:36
Also wenn ich eine chronische Entzündung im Arm habe oder wenn ich Herpes habe, dann muss ich mir schon Sorgen machen, wenn ich dann noch Cola oder meinetwegen auch Wasser aus PET, aus diesen Plastikflaschen trinke. Da muss ich sagen, das kostet mich am Ende einige Lebensjahre dann schon. Ist das jetzt so etwas unterkomplex von mir dargestellt, aber geht das so in die richtige Richtung? Sollte ich mir dann Sorgen machen? Soll ich dann zum Arzt gehen?

Anne Fleck 18:59
Also Sorgen machen, neurotisch und in die Angst gehen, finde ich jetzt nicht gerade gesundheitsförderlich. Das ist nämlich, wir wissen ja auch, wenn wir jetzt Angst haben, geht aus der Lehre der Psychoneuroimmunologie unser Immunsystem eher in die Defensive als in die ausgeglichene Stärke. Aber, und ich will auch noch mal einfach thematisieren, das ist so eine Beobachtung aus meiner Praxis, dass sehr, sehr viele Menschen mit bestimmten ich sage mal Symptomensträußen chronische Infekte haben. Das ist ja jetzt gar nicht nur der Herpes, das ist manchmal auch ein aktivierter Epstein-Barr, das sind auch Borrelien. Und interessanterweise, und das habe ich auch im Buch herausgearbeitet und das erst mal auch dadurch gelernt, dass viele Menschen mit chronischen Infektionen einen erhöhten Cholesterinspiegel haben. Und da hat jetzt auch die neue Forschung das bestätigt, was ich seit Jahren beobachtet habe, dass zum Beispiel dass Cholesterin nicht nur verantwortlich ist im Fettstoffwechsel, sondern das fingert sogar im Immunsystem rum. Was will ich einfach noch mal sagen? Jemand, der Herpesviren hat, der soll jetzt nicht Panik schieben, aber er soll sich mal bewusst machen: Aha, ich habe eine chronische Infektion, die mein Immunsystem immer wieder anstrengt. Dann wäre es ja eigentlich ganz gut, wenn ich umgekehrt positiv was für meinen Körper tue, um das Immunsystem zu unterstützen. Zum Beispiel schon das gute Kauen hilft dem Immunsystem. Auf eine gute Zinkversorgung achten, auf Vitamin C und Selen achten. Das ist ganz, ganz, ganz wichtig. Und dann natürlich auch wissen, alles, was das Immunsystem wütend machen kann, so ein bisschen beachten. Also ich sehe halt, das ist jetzt Beobachtung aus 25 Jahren Praxiserfahrung, dass das ein großer, großer Faktor ist. Aber ich würde nicht in die Bewertungsfalle tappen, in die Panik gehen, sondern wir wissen, dass unser Körper so was von liebevoll ist und er uns eigentlich nur behüten will mit allem, was er tut. Also auch mit jedem Symptom, was er tut.

Stephan Seiler 21:07
Das ist schön.

Brigitte Huber 21:08
Das ist ja eigentlich schön.

Anne Fleck 21:09
Stephan, habe ich deine Frage beantwortet in Gänze?

Stephan Seiler 21:13
Ja, ein gutes Stück weit. Also das ist ja tatsächlich so ein Thema, das viele Menschen haben. Also viele haben Herpes. Oder haben HPV oder irgendwelche Viren oder hatten schon mal Entzündungen oder finden irgendwann raus, so wie ich, dass ich dann hier so eine Sehnenscheidenentzündung habe, jetzt schon seit einem Dreivierteljahr, die nicht weggeht und die ich dann immer wieder auch durch Überlastung am Handgelenk vom Handy spielen oder Tastatur bei der Arbeit auch weiter bediene. Und wenn ich dann so einen Satz höre wie: Eine Infektion kann das und das auslösen, dann denke ich: Oh Mann, ich meine, das sind ja nur die bekannten Infektionen, die ich kenne, ich weiß nicht genau, was ich noch alles für Infektionen in meinem Körper habe.

Anne Fleck 21:57
Ja, nicht direkt auslösen, aber eine quasi das Immunsystem beschäftigen, dass es einfach viele Jobs zu tun hat. Ich meine, das wissen wir auch nach der Corona-Zeit. Ja, da hatten interessanterweise viele Menschen in der Labormessung einen Sprung im Cholesterin. Und ich würde das nicht so hinnehmen, Dass die Sehne da ein halbes Jahr entzündet ist. Man muss dann auch immer auf Ursachensuche gehen. Woran liegt es denn? Klar, wenn man jetzt sagt, ich daddle da am Handy pausenlos rum. Aber ich würde zum Beispiel auch mal hinterfragen, wie ernähre ich mich? Ja, wenn man dann sehr viel Zucker isst, vor allen Dingen Süßstoff isst oder minderwertige Lebensmittel und fehlende gute Omega-3-Fettsäuren, also fehlendes gesundes, antientzündliches Futter. Macht das einen Riesenunterschied. Und gerade aus dieser Entzündungskrankheits-Nische kam ich ja in meiner ganzen auch fachärztlichen Ausbildung sehr, sehr intensiv in das Thema. Ich würde auch arbeiten mit Enzymen, also Enzyme. Die Einnahme von Enzymen kann da sehr, sehr, sehr hilfreich sein und hochwertigen Omega-3. Und ich würde hinterfragen, das ist ja ein Thema, für das ich wahnsinnig brenne. Sehr, sehr viele Menschen auch hierzulande haben ein Problem mit Gluten, ohne es zu wissen. Da hat mal einer Migräne, der andere hat Gelenkschmerz, bei dem anderen geht vielleicht die Entzündung nicht weg. Dann kommt einer mit Reizmagen oder Reizdarm, Frauen mit Endometriose, Frauen mit Unfruchtbarkeit. Und kein Mensch kommt auf den Gedanken, es könnte am Gluten liegen. Und das ist ein unglaublich wichtiger Punkt. Da empfehle ich in der Praxis, oder wen das jetzt interessiert, auf meiner Webseite bei Doc Flegg gibt es da auch ein paar spannende Infos. Ich empfehle wirklich mal zu prüfen, ob man merkt, dass das eine Veränderung macht. Also eine Karenzzeit wirklich ohne Gluten und dann mal wirklich einen Tag intensiv Gluten essen. Und das ist interessant. Manche Leute merken dann, oh, ich bin auf einmal ganz müde, oh, ich habe Gelenkschmerzen oder ne Sehnenentzündung. Und das ist noch vollkommen unterbelichtet, einfach aus folgendem Grund, weil wir auch keinen sensitiven Labormarker haben, der diese nicht Zöliakie-abhängige Gluten-Sensitivität misst. Es gibt ja eine genetische Erkrankung, die Zöliakie, die ist angeboren, die ist genetisch fixiert. Da darfst du auch keinen Fingernagel großes Stück Gluten essen. Das ist sehr gefährlich. Aber es gibt wirklich eine hohe, hohe Dunkelziffer an Menschen, die ein Problem mit Gluten haben. Ich fand es super spannend, gerade gestern wieder von einer Patientin was gelernt. Man lernt ja so viel von den Menschen, die man betreut. Und das ist jetzt kein Einzelfall, dass so viele Symptome sich dadurch positiv beeinflussen lassen. Und nicht nur die eben genannten, sondern sogar Herzrhythmusstörungen, die auf einmal weg waren. Und da muss ich sagen, Und ich habe ja meine ersten 6 Jahre meiner ärztlichen Ausbildung in einem Herzzentrum gemacht, im Emergency Room, im Herzkatheter, in der Elektrophysiologie mit einer Bleischürze hier und Defibrillation und einem Riesending. Und gerade in der Elektrophysiologie, wo man sich mit Herzrhythmusstörungen beschäftigt. Und jetzt Grüße an meine alten Kollegen, die unter anderem auch Chefs der Charité sind. Ja, toll. Haben einen anderen Weg eingeschlagen. Ich fand das irgendwie mir zu— ich wollte halt was anderes machen und ich glaube, es war ganz Das ist gut so, dass sich das gemacht hat. Aber das müsste man beforschen. Nur da sehe ich wieder das Problem: Wer gibt dafür Geld zu beforschen, wie sich Herzrhythmusstörungen unter der Ernährung verändern? Da kannst du lang auf eine Finanzierung der Studie warten.

Brigitte Huber 25:46
Ich habe eine kurze Rückfrage. Ich warte. Ja, genau. Ich habe eine kurze, eine Karenzzeit, in der man auf glutenhaltige Lebensmittel verzichtet. Wie lang sollte die sein, dass das Sinn macht?

Anne Fleck 25:58
Also ich bin immer ein Fan, die Leute dafür erstmal zu begeistern und die Latte niedrig legen. Es gibt eine ältere Kollegin aus Australien, die auch mal bei einer Fortbildung ausdrücklich betont hat, Gluten bleibt 3 Monate im System. Das finde ich schon langes, langes Zeitlevel. Ich würde einfach mal mit 2, 3 Wochen anfangen. Okay, das hat bei, bei vielen Menschen schon gereicht, um eine kleine Probe zu machen. Und wenn man natürlich ausschließen will, dass man eine Zöliakie hat, dann darf man nicht streng glutenfrei über Monate essen, weil man dann die Diagnostik verfälscht. Also das ist eine ganz, ganz wichtige Information, zu der ich auch alle einlade auf meiner Webseite, weil das wird oft übersehen. Also man kann jetzt nicht monatelang glutenfrei essen und dann erwarten, dass man dann die Diagnostik genauso noch hat, weil sich dann zum Beispiel der Dünndarm, wo ja das Geschehen ist, verändert. Und übrigens sind diese Menschen auch die Menschen, die oft, ohne dass sie es wissen, eine Osteopenie oder eine Osteoporose ausbrüten, weil die zum Beispiel Vitamin D gar nicht optimal resorbieren können. Oder die—

Brigitte Huber 27:13
also eine Knochenschwäche. Genau.

Anne Fleck 27:17
Und wenn die dann noch bestimmte Medikamente nehmen, egal ob Männer oder Frauen, zum Beispiel Schilddrüsenhormone oder Antidepressiva, also Medikamente, die die Knochendichte, sagen wir mal so, nicht positiv beeinflussen. Und das wird dann über Jahrzehnte unbedarft geschluckt. Und dann hat man noch ein Unvermögen, fettlösliche Vitamine wie A, E, D, K, A solide zu resorbieren, weil man ein Problem hat mit der Darmschleimhaut, bedingt durch Gluten. Dann ist das ein riesen, riesen Faktor.

Stephan Seiler 27:49
Du vergleichst in deinem Buch unseren Körper mit einem Haus. Haus, das wir instand halten sollen. Welche Bausteine ab 50 werden dabei besonders reparaturbedürftig?

Anne Fleck 28:01
Ja, ich möchte noch mal kurz sagen, warum ich den Körper mit einem Haus verglichen habe. Das hat so ein bisschen gedauert, weil ich gedacht habe, wie beschreibst du dieses, es ist wirklich ein Wunderwerk. Also je länger ich forsche, je länger ich quasi auch mich mit wissenschaftlichen Fakten beschäftigt habe für das Buch Healthy muss ich wirklich sagen, es ist unglaublich. Es ist absolut unglaublich. Es ist so intelligent durchdacht, dass man wirklich nur sagen kann, es ist ein Wunder. Das mal vorweggeschickt. Und ja, so wie wir ein Haus oder eine Wohnung gucken müssen, dass es ins Dach nicht reinregnet, dass die Staubflusen vielleicht doch mal weggeputzt werden und der Müll, der muffelt, einfach mal raus muss, So ist es mit unserem Haus. Und natürlich gibt es ein paar Fakten, die ich besonders wichtig finde. Eben wegen den Mitochondrien, den Energiekraftwerken, die wohl nach wissenschaftlichen Forschungen eine Hauptrolle beim Altern spielen, sollten wir die besonders liebevoll behandeln. Denn die moderne Medizin geht davon aus, dass die Alterung der Mitochondrien oder auch die Schädigung der Mitochondrien maßgeblich für Symptome und Krankheiten verantwortlich ist. Deswegen spricht man ja sogar schon von einer immer zunehmenden Bedeutung der mitochondrialen Medizin. Und das ist überhaupt kein Widerspruch. Und was mir auch noch wichtig ist zu sagen: Vieles, was wir jetzt vielleicht thematisieren, und alle, die uns zuhören, denken jetzt vielleicht, wieso höre ich das nicht in meiner Praxis? Wieso kommt das nicht zu mir in der Behandlungspraxis? Noch mal, Leute, ganz kurz. Diese Sachen lernen wir bisher nicht in dem klassischen Medizinstudium und auch nicht in der bisherigen fachärztlichen Ausbildung. Und deswegen wäre das auch für mich ein wichtiges Thema. Hier gehört mehr dazu. Jetzt bin ich wieder weit weg, mehr an Land. Aber was sollten wir pflegen? Vor allen Dingen die Mitochondrien und den Darm. Und das tun wir durch eine, durch, durch zum Beispiel eine hochwertige Versorgung mit Omega-3-Fettsäuren. Mit B-Vitaminen, mit antientzündlich darmgesunder Ernährung, mit ausreichendem Schlaf und auch mit einem zeitbegrenzten Essen. Also durch eine Fastenphase regenerieren sich die Mitochondrien, aber auch der Darm. Da wäre es schon mal ganz gut, zwischen Abendessen und Frühstück so eine Pause zu lassen. 13 Stunden, 13 Stunden, 13, ja, 13 ist noch besser. Es ist aber wichtig, auch hier zu sagen, Menschen, die uns zuhören und die ein Problem haben mit Hashimoto oder Migräne oder starker Müdigkeit, Übelkeit und Reflux, die sollten nicht auf ihr Frühstück verzichten. Also es gibt ja Leute, die fangen dann erst so früh— ja, die frühstücken dann erst so 13, 14 Uhr. Nee, das wäre in dem Fall kontraproduktiv. Und was die Mitochondrien auch lieben, sind Kältereize. Also mein geliebter Sebastian Kneipp, ja, der mit meinem Urgroßvater Karl bekannt war, und mein Urgroßvater, ja, der wurde von Sebastian Kneipp von einem schweren Lungenleiden wirklich befreit. Und mein Urgroßvater war so so begeistert, dass er, obwohl er ganz andere Dinge im Leben gemacht hat, seinen Keller in seinem Haus, alles rausgeschmissen hat und gesagt hat, wir machen hier eine Kneipp-Station. Und in meiner Region, wo ich groß geworden bin, im Saarland, die Kneipp-Bewegung auf den Weg gebracht hat. Und Sebastian Kneipp, eigentlich für mich der Urvater des modernen Wortes Longevity. Ich sage das mit so einem gewissen Augenzwinkern und einer gewissen Ironie, weil Letzten Endes mache ich das seit Jahren. Aber der hat uns gezeigt, dass auch Wasser genauso wie natürliche Lebensmittel, Bewegung an der frischen Luft, Ordnung im Leben, also Struktur haben, ganz wichtig ist. Und kaltes, kaltes Wasser. Man kann ja einfach mal mit einer kleinen Wechseldusche anfangen. Das ist ganz, ganz elementar. Und was wir natürlich auch brauchen, weil das zählt auf alles, ist eine Positive Einstellung und nicht alles immer als schlecht bewerten. Auch, ich meine, es gibt auch guten Stress, nicht nur schlechten Stress. Es ist eine Frage, wie gehen wir mit Dingen um? Und da spielt natürlich die Stressregulation, der Umgang mit Dingen im Leben eine große Rolle. Das heißt, nicht sich in negativen Gedanken verirren und immer das Atmen nicht vergessen. Also, die Leute vielleicht, wieso atmen? Tue ich doch. Aber ich meine jetzt das tiefe Atmen in den Bauch.

Brigitte Huber 32:30
Da wollte ich noch mal anknüpfen an deine erste Antwort. Du hast gesagt, wahrscheinlich war das Gesündeste, was du getan hast in den letzten 24 Stunden, viele positive Gedanken gehabt zu haben. Sprechen wir jetzt von Gedanken, die dir einfach so, also ich sage jetzt mal, in den Schoß geworfen wurden, weil du dich freust, dass dein neues Buch jetzt auf den Markt kommt und es so toll aussieht oder so? Oder ist das etwas, was du gezielt herbeiführst?

Anne Fleck 32:58
Das ist eine spannende Frage, Brigitte. Das kann ich gar nicht so. Müsste ich mal gerade drüber nachkauen. Also gestern war es auf jeden Fall nicht, was ich gezielt vorbeiführe. Oder vielleicht doch das ein oder andere Mal, weil ich zum Beispiel, wenn ich morgens aufwache oder abends ins Bett gehe, wirklich mal versuche, eine Minute— die Welt will noch nichts von dir, hoffentlich— oder tief atme. Und wo ich doch diesen Moment bewusst herbeiführe, ist, wenn ich dankbar bin. Und ich muss wirklich sagen, wer mich kennt, der weiß, viele Dinge oder die Dinge in meinem Leben sind ja zufällig passiert, oder eher, es fiel mir zu. Ich habe mich nie darum gerissen, öffentlich bekannt zu werden. Das war ein Zufall, dass meine Medizin öffentlich sichtbar wurde. Ich bin ein sehr, sehr stiller Mensch. Ich könnte mich aus diesem Ganzen öffentlich wunderbar zurückziehen. Ich liebe die Reise ins Innere, Und das ist, glaube ich, meine Stärke. Und das ist auch das Schöne, finde ich, für mich beim Älterwerden, dass man immer mehr merkt, was zählt, was ist Quatsch. Und diese Wertigkeit eines Moments und nicht das große Glück suchen, sondern ich bin total dankbar, wenn ich morgens meinen Kaffee trinke und sag, Mensch, du bist wieder aufgewacht, wie toll ist das denn, was passiert heute. Ja, also dieses kindliche Staunen in mir, Das will ich behüten und bewahren. Und natürlich gibt's mal Stress, wahnsinnig viel sogar, aber dass ich dann auch mich immer versuche, weil ich täglich dazulernen will, das zu, wie Sophie, mit einer Schere, zack, wieder durchzuschneiden und nicht in die Bewertung zu kommen. Insofern glaube ich, wenn ich jetzt die letzten Stunden zurückdenke, ist der Atem und dieses Nichtsdenken, Nichtsbewerten ein wichtiger Faktor und umgekehrt dann ein bewusster Gedanke, der Dankbarkeit. Das ist mein Lebenselixier. Und dann denke ich nicht nur, ich bin jetzt dankbar, genauso wie ich jetzt dankbar bin, mit euch zu sprechen, oder auch über das so wichtige Thema für mich, sondern auch, warum bin ich dankbar? Weil ich mir zum Beispiel vorstelle, dass vielleicht bei uns jemand zuhört, und wenn es nur ein Mensch ist, dass der ein besseres Leben haben kann, weil er eine wichtige Information für mich, für sich gekriegt hat. Und das ist wirklich, was mich trägt.

Stephan Seiler 35:20
Nutzt du dafür auch quasi die bekannten Mittel? Dankbarkeitstagebücher sind ja momentan sehr populär, in die man dann abends reinschreibt, wofür man dankbar ist oder was besser gelaufen ist als erwartet. Darüber haben wir ja auch die letzten Wochen hier im Podcast gesprochen. Nutzt du solche Dinge oder läuft das alles in deinem Kopf ab?

Anne Fleck 35:37
Also ich bin großer Fan von Büchern. Ich glaube ganz fest an die Kraft des Buches, des geschriebenen Wortes. Also ich glaube auch an die Handschrift. Ich liebe Schreiben. Also in der Schule war Ganz witzig, weil ich damals hatte ich noch eine schönere Schrift als heute. Heute ist sie schon wirklich eher eine Arztschrift geworden. Aber da musste ich immer an die Tafel, so nach dem Motto, wenn es darum ging, wer schreibt heute was an die Tafel, damit es alle gut lesen können. Ich liebe das Schreiben, kann das auch jedem nur empfehlen, weil das was auch mit dem Gehirn macht. Und Bücher erreichen Ecken im Gehirn, die wir sonst nicht erreichen. Daran glaube ich ganz fest. Ich persönlich mache es aus Zeitgründen im Moment nicht. Aber ich denke es bewusst. Und man kann ja auch mal was aussprechen. Auch das Sprechen, das gesprochene Wort ist etwas, was etwas Wichtiges ist. Man kann ja auch mal sagen: Mensch, danke. Oder auch so nebenbei.

Brigitte Huber 36:35
Also apropos Schreiben, wir haben es schon ein paar Mal erwähnt heute. Du hast ein neues Buch geschrieben, es heißt Healthy und du hast dich mit dem Körper in Gänze auseinandergesetzt. Wir haben schon den Hausmeister kennengelernt. Wir werden noch die ein oder andere kennengelernt. Ich fand schon ganz erstaunlich, auch in deinem Vorwort hast du noch mal extra darauf hingewiesen, dass dieses Buch niemanden unsterblich machen wird. Warum war dir das wichtig?

Anne Fleck 37:05
Also erstens mal, an dem Buch habe ich wirklich jahrelang gearbeitet. Das ist auch eine Lebensentscheidung, sein Leben mit dem Schreiben neben Praxis oder Podcast zu verbringen. Ich liebe diesen Prozess, auch wenn ich ihn manchmal sehr anstrengend finde, weil ich dadurch mich zwinge, weil ich alles selbst recherchiere und schreibe, weil ich so viel lerne. Als ich das Buch angefangen habe zu schreiben, wusste ich noch gar nicht, wo die Reise hingeht. Das ist für mich auch ungewöhnlich, weil normal, wenn du ein Buch schreibst, dann machst du dir ja so ein Sklett und du denkst dann, okay, in dem Kapitel mache ich das und das und das. Beim Buchschreiben kam ich mir vor wie in einer Geisterbahn, aber nicht in einer Schreckensgeisterbahn, sondern in so einer lieben wie so eine Geisterbahn, wo immer wieder eine Überraschung gewunken hat: Oh, da ist ja noch was Tolles da! Das heißt, ich wurde immer wieder abgelenkt und hatte die Sehnsucht, da tiefer einzusteigen. Und ich habe dann den Körper beschrieben in verschiedenen Systemen: im Energiesystem, Immunsystem, Transportwege, Entgiftung, Verdauung, Kommunikation, die Sprache des Körpers. Und als ich fertig war, Habe ich gedacht, da fehlt ja was. Und habe gedacht, das, was uns wirklich durchs Leben trägt, diese auch Faktoren, die so ganz, ganz wichtig sind. Und da, und jetzt noch mal zu der Frage Unsterblichkeit, wollte ich die Menschen einfach auch dafür sensibilisieren: Macht euch bewusst, dass diese Sendung hier auf der Erde endlich ist. Weil So hat schon Søren Kierkegaard, einer meiner Lieblingsphilosophen, gesagt, wer die Endlichkeit, ich sag's jetzt mit meinen eigenen Worten, wer den Tod so ein bisschen wie die Würze, ich sag's jetzt sowieso, Frühstücksgewürz im Kaffee, im Nacken spürt, der wird sein Leben anders leben. Und meine Lektorin war ein bisschen erschrocken, weil ich da anfangs sogar schon im Vorwort so richtig diesen Gong da rausgeholt habe. Da hat sie gesagt, ey Anne, es geht hier um Gesundheit, mach den Leuten nicht Angst. Ja, aber ich habe gesagt, das ist mir total wichtig. Die Leute sollen wissen, es geht hier nicht um Stärke und um Stärtigkeit oder auch um übertriebene: Jetzt mal müsst ihr noch dies machen und das machen. Die Leute wissen doch sowieso nicht mehr, wo oben und unten ist. Also so liebevoller Helfer, der den Menschen auch hilft, individuell herauszufinden, worum es geht, aber sie auch liebevoll dafür sensibilisiert: Macht euch bewusst, dass es irgendwann zu Ende ist. Das ist für mich ein wahnsinniger Antreiber. Du weißt ja nicht, ob es morgen zu Ende ist oder in 30 Jahren. Das heißt, sei nett zu deinen Mitmenschen. Nimm deinen Menschen, den du liebst, in den Arm. Ja, sag zu deinen Kindern was Positives, was sie selbst ermächtigt. Und seid dankbar. Und das ist genauso wichtig wie gute Ernährung. Das ist genauso wichtig wie eine gute Nährstoffversorgung. Und das war mir einfach so wichtig mit diesem Satz. Dieses Buch will euch nicht unsterblich machen. Es will euch eigentlich ein Begleiter sein. Ich hoffe, dass es ein Buch ist, was so mit den Jahren immer wieder in die Hand genommen wird, was total zerfleddert sein wird, was total voller Textmarker-Markierungen ist. In der Schule war ich immer ganz vorsichtig. Die Seite sollte nicht geknickt sein. Ja, habe ich auch gemacht. Aber jetzt sieht das bei mir ganz anders aus. Probieren das aus. Jetzt wird da gemarkert und unterstrichen und notiert. Und dass die Menschen das auch den anderen Menschen empfehlen, weil sie denken, Mensch, das hat mir jetzt wirklich was gebracht. Und ich wollte das moderne Wissen zum jetzigen Zeitpunkt aus Forschung und Praxis wirklich so den Menschen schenken, auch das Wissen demokratisieren. Und das Buch hat ja fast 500 Seiten, obwohl es gekürzt wurde, 750 Literaturstellen, Selbst wenn da steht Vitamin C aus Petersilie, habe ich das noch versucht zu belegen. Einfach auch, um wissenschaftliche Menschen zu begeistern und zu zeigen, das ist hier ein dickes Brett. Und es ist vierfach liebevoll illustriert von meiner wunderbaren Schwester. Und das zu einem wahnsinnigen Preis von 26€. Also man kann gerne mal in die— Ja, ich meine, das muss man sich mal vorstellen. Nee, das ist wichtig zu sagen, weil Papier ist teuer. Gehen Sie mal alle in die Buchhandlung und gucken, oder im Internet, was ein Buch mit 100 Seiten teilweise kostet, oder 180 Seiten ohne Illustrationen und ohne schönes Papier und ohne dieses gebündelte Wissen. Insofern ist das, wie sagte jemand aus dem Verlag, das große Gesundheitsstandardwerk, die große Medizin zum kleinen Preis. Ja, und das finde ich toll. Das soll man sich alles leisten können. Ich fand das eine gute Entscheidung auch vom Verlag. Ja.

Stephan Seiler 41:52
Wirst du das dann auch regelmäßig aktualisieren, wenn es ein Standardwerk sein soll? Dann ist es ja wahrscheinlich der Stand von jetzt und es ändert sich ja ständig was. Wie gehst du denn damit um?

Anne Fleck 42:02
Also damit gehe ich folgendermaßen um, das ist eine super Frage. Ich habe natürlich versucht, Fakten und Wissen da reinzupacken, die sich nicht gerade übermorgen wiederholen, obwohl ich einfach auch aus der Erfahrung weiß, Weiß, wenn man was geschrieben hat, gibt es schon wieder so viel neues Wissen. Und dieses neue Wissen versuche ich auch natürlich, wenn eine Neuauflage kommt, wenn da sich was Gravierendes ändert, zu etablieren. Und ich weise ausdrücklich darauf hin, dass ich in meinem Podcast und in meinem Newsletter bei docfleck.de zum Beispiel immer solche Sachen, wichtige Sachen aufgreife aus Forschung und Praxis. Und wer sich da wirklich für schöne Tauchgänge oder tiefe Tauchgänge interessiert, der ist ganz herzlich eingeladen, sich da anzudocken, oder bei Social Media oder YouTube. Also das ist mir immer wichtig. Ich wollte zum Beispiel nie darauf warten, Wissen umzusetzen. Mich hat das immer wahnsinnig gestört. Und als ich eine Studie gelesen habe, hat mir echt der Atem gestockt. Und das stimmt, wenn es quasi eine moderne Entdeckung gibt, dauert es im Schnitt 18 Jahre, Ihr habt euch nicht verhört. 18 Jahre, bis dieses Wissen quasi in der hausärztlichen Praxis umgesetzt wird. Und das fand ich gruselig. Da habe ich gedacht, das ist ja ein Albtraum.

Stephan Seiler 43:23
Ja, wirklich, das ist ja fast ein Drittel des Lebens schon fast.

Anne Fleck 43:27
Ja, aber das war ja damals, als ich auch in die Sendung Ernährungs-Docs, wo ich mir den Namen ja selber ausgedacht hatte, kam, war ich ja eine Verfechterin von gesunden Fetten. Damals war noch das Fettarm-Dogma einzementiert im Denken. Da haben auch wirklich zu Recht auch Produzenten mich gefragt, sie sagen, Fette sind gesund. Da habe ich gemeint, Moment, man muss differenzieren zwischen gesundem Fett, das heilt, und schlechtem Fett, das killt. Aber das ist Fakt, ja. Und ich habe dann auch gesagt, ich kann nur sowas mitgestalten, wenn ich das moderne Wissen transportieren kann. Und das ist einfach, das ist sowas, was auszeichnet, diese Neugier und diesen Wunsch, modernes Wissen wirklich zu den Menschen zu bringen.

Brigitte Huber 44:13
Ja, also wenn dir auch so wichtig ist in dem Buch, dass du für jede Behauptung, für jede Aussage eine Quelle hast, ist das dann auch wirklich schon eine gewisse Antwort auf etwas, was ansonsten im Netz oft passiert, auf Wissen, mit dem wir überflutet werden und wo wir häufig überhaupt nicht mehr wissen, was stimmt und was stimmt nicht?

Anne Fleck 44:35
Richtig. Die Mythen werden hoffentlich zahlreich entsaubert und es ist ja nicht nur Wissen, mit dem wir überflutet werden. Es ist teilweise, muss ich leider sagen, unseriöses Unwissen. Man muss, und das ist auch eine wichtige Nachricht an alle, die uns zuhören, wirklich hinterfragen, wer ist der Absender der Botschaft? Ist das eine fachärztliche Kompetenz? Ist das jemand, der schon Jahrzehnte auch Menschen behandelt hat? Hat, oder ist das so eine sympathische Influencerin, die sagt, hallo, ich habe mich selbst geheilt von Dingen, oder ich habe dieses Symptom überwunden. Das kann ja alles sein und mag auch alles sein, aber es wird diffizil, vor allen Dingen, wenn man dann pauschal auch empfiehlt, nehmt doch dies und das. Und zum Beispiel gibt es ja auch, dass Menschen ungefragt, auch aus diesem Vertrauen in Menschen, sich mit Ergänzungen— ich will jetzt nicht sagen zuknallen— minderer Qualität, das ist richtig, richtig teilweise gefährlich. Also ich denke jetzt nur mal an eine Substanz, Ashwagandha, das ist ein Adaptogen, also das kann entspannen, aber das kann auch, kann auch, wenn es minderer Qualität ist oder unkontrolliert eingenommen ist, über längere Zeit Leberschäden verursachen.

Brigitte Huber 45:54
Und diese Information, das ist Nahrungsergänzungsmittel, das hatten wir bei Bas Cast schon kennengelernt, der hat schon davor gewarnt. Oder wird es nicht die ich auch zum Schlafen manchmal verwende.

Anne Fleck 46:04
Ja, es geht ja nicht darum, per se jetzt das Ashwagandha nur schlecht zu betrachten. Es geht mir darum, die Dinge präzise und differenziert zu betrachten und dass einfach auch das vernünftig kontrolliert wird. Und das ist einfach unglaublich. Jeder kann sich ja heutzutage Gesundheitscoach nennen, also nach unserer Sendung einfach so ein Pflaster aus der Schublade holen und übers Klingelschild kleben. Ich bin jetzt Gesundheitscoach. Coach. Das ist ein absoluter Wahnsinn. Und auch deswegen habe ich mir wirklich sehr, sehr, sehr viel Mühe gemacht die letzten Jahre, um auch da mit in dem Buch detailliert zu bohren, zu hinterfragen und zu zeigen, was stimmt denn jetzt wirklich.

Stephan Seiler 46:49
Ja, das ist ja auch, glaube ich, die nachvollziehbare menschliche Sehnsucht nach Einfachheit und Klarheit, oder? Wenn ich dir zuhöre und wenn ich das Buch lese, dann bekomme ich wahnsinnig viele Informationen. Aber ich merke auch, oh, das ist aber, ich muss da jetzt ganz schön viel wieder drüber nachdenken, wenn ich das nächste Mal in den Supermarkt gehe oder wenn ich mir was koche. Das kann ja auch eine Belastung dann wieder sein. Wieder Stichwort Stress. Dann lieber einfache Formeln und ich esse nur das oder jenes und mach mir die Welt dadurch leichter. Kannst du dem nicht auch was abgewinnen?

Anne Fleck 47:18
Also wo ich mich fast schon entschuldigen muss an alle. Ich bin einfach so ein unglaublich qualitätsbesessener Mensch, also fast schon in dem Sinne Nerd. Ich kann irgendwie leider Keine leichten, dünnen Bücher schreiben.

Brigitte Huber 47:34
Mein Verlag schon, oh, oh, oh, oh, was kommt da auf uns zu?

Anne Fleck 47:39
Und es ist wirklich immer ein dicker Baumkuchen mit vielen, vielen zu verdauenden Schichten. Aber deswegen war mir auch wichtig, in dem Buch immer wieder solche Inseln reinzubauen wie, hey Leute, jetzt kommt hier die gute Nachricht. Nimm es dir nicht so schwer, mach das in deinem Tempo, such dir das raus, was zu dir passt. Und insofern hoffe ich, dass es eben auch rauskommt, dass man nicht gesünder wird in einer selbstkasteienden, selbstneurotischen, brutalen Selbstbeobachtung, sondern dass man einfach auch mit einer liebevollen Alltagsbewältigung da aus dem Buchlesen rauskommt.

Stephan Seiler 48:20
Brigitte, das war Teil 1 unseres Gesprächs mit Dr. Anne Fleck. Doc Fleck. Vielen Dank, liebe Zuhörerinnen und Zuhörer. Bis hierhin. Brigitte, was nimmst du mit?

Brigitte Huber 48:32
Also was mich ehrlich schon so ein bisschen geschockt hat, war, dass sie gesagt hat, dass es 18 Jahre dauert, bis ein neues Wissen aus der Medizin, aus der Wissenschaft tatsächlich dann in den Praxen auftaucht. Wusste ich nicht. Ist auch eine irre lange Zeit. Also ich muss mal sagen, zum Glück gibt es uns. Oder zumindest zum Glück gibt es so Leute wie Dr. Anne Fleck, Dass wir manche Sachen ein bisschen früher erfahren.

Stephan Seiler 48:58
Aber das ist ja auch immer herausfordernd, muss ich sagen, wenn ich dann zu meinen Ärztinnen und Ärzten gehe und sage, das habe ich kürzlich hier gehört und das habe ich da auf YouTube gesehen oder in dem Podcast bei uns oder in einem anderen Podcast. Die Reaktionen fallen ja immer ähnlich aus. Ach ja, diese Google-Ärzte, diese YouTube-Ärzte, was man in diesem Podcast alles so hört. Die werden ja oftmals gar nicht ernst genommen. Klar, kommt natürlich auch drauf an, was für Hintergründe die jeweiligen Expertinnen und sogenannten Schlaumeier da im Internet, in diesem sogenannten Internet dann aufweisen. Aber erklärt durchaus, warum es da so ein Delta gibt zwischen der Selbstüberschätzung so mancher Ärztinnen und Ärzte und dem, was sie dann zum Besten geben und was dann vielleicht womöglich auch bei uns am Ende anrichtet. Mancher Tipp hat ja auch schon so manches verschlimmbessert, würde ich jetzt mal so ganz pauschal hier am Stammtisch sagen.

Brigitte Huber 49:52
Ja, mag natürlich auch sein, dass es wahnsinnig schwer ist, Das kann ich mir vorstellen, immer den aktuellen Wissensstand tatsächlich abrufbar zu haben. Also das kann ich schon gut vorstellen. Ich lenke mal über auf ein weniger gefährliches oder weniger schwieriges Gelände. Tatsächlich würde ich mal sagen, wir haben es schon fast befürchtet, die Gene spielen eine große Rolle, aber es gibt überhaupt gar keinen Grund, dass wir uns dahinter verstecken. Also Stephan, du kannst du dich auch noch mal richtig öffnen für die eine oder andere, würde ich mal sagen, Bereicherung deines Speisezettels.

Stephan Seiler 50:29
Ja, ich freue mich.

Brigitte Huber 50:29
Da wird es ja dann auch in der zweiten Folge noch mal stärker darum gehen.

Stephan Seiler 50:33
Ganz genau. In Teil 2 sprechen wir dann noch quasi über den Supermarkt, über den Kühlschrank. Was gehört da rein in den Kühlschrank? Was sollen wir im Supermarkt in den Einkaufskorb legen und was nicht?

Brigitte Huber 50:45
Weil wir wollen ja nicht ranzig werden.

Stephan Seiler 50:46
Genau das wollte ich auch gerade sagen. Ich fand es nämlich auch total spannend, dass sie gesagt hat, dass wir gar nicht älter werden, sondern dass wir ranzig werden. Ich habe parallel noch mal recherchiert, was heißt eigentlich ranzig, was genau? Und wir kennen das, ich kenne das von Öl, ne, wenn Öle nicht mehr, nicht mehr, nicht mehr richtig gut sind. Ranzig heißt der Zustand, habe ich gelesen laut Wikipedia, in dem Fette und andere Lipide durch Oxidation oder durch fettspaltende Enzyme zerfallen. Man kann es auch anders ausdrücken: Ranzig heißt verdorben, nicht mehr genießbar. Brigitte, wenn wir älter werden, werden wir also verdorben, dann werden wir nicht mehr genießbar.

Brigitte Huber 51:30
Manchmal sind wir auch ungenießbar.

Stephan Seiler 51:32
Okay, herzlich willkommen bei Huber& Seiler. Die Sache mit dem Ranzigwerden.

Brigitte Huber 51:37
Ja, okay, wunderbar. Also was soll ich sagen? Also was ich noch ganz interessant fand, auch als Anregung, ist das mit dem Gluten. Also sie sagt ja, dass sie glaubt, dass die Dunkelziffer, dass Menschen Gluten schlecht verstoffwechseln oder so was, viel höher ist als die, die tatsächlich die reguläre oder anerkannte Krankheit Zöliakie haben. Und dass man vielleicht mal versuchen sollte, 2, 3 Wochen, wenn man da einen Grundverdacht hat, darauf zu verzichten. Ja, also es gibt immer wieder neue Herausforderungen im Leben. Leben.

Stephan Seiler 52:10
Hast du eine Ahnung? Habe ich mich gefragt, hast du eine Ahnung, wie viele Menschen das betreffen könnte? Andersrum, wie wahrscheinlich ist es, dass ich, wenn ich so eine Fastenkur mache mit Gluten, dass ich dann wirklich eine Veränderung spüre? Und wie genau spüre ich die denn dann?

Brigitte Huber 52:27
Also wie gesagt, sie meint eben, also ich kann nur jetzt von meinem Bekannten- und Freundeskreis ausgehen, da kenne ich zwei Menschen, die das haben, und die haben das so krass, dass es irgendwann komplett aufgefallen ist, schon vor vor 40 Jahren und die seitdem auch konsequent darauf verzichten müssen.

Stephan Seiler 52:45
Weil sie richtig intolerant sind, weil sie richtig was in der Haut vor Intoleranz haben.

Brigitte Huber 52:50
Ganz genau. Und weil du dann richtig auch Beschwerden hast, körperliche Beschwerden. Und also eine ganz, ganz gute, alt— langjährige heißt es ja nicht, alt sind wir alle nicht. Aber langjährige Freundin hat das schon seit Anfang 20 und da ist es ihr auch so aufgefallen. Dass sie dann diese Diagnose dann auch irgendwann gekriegt hat. Und was jetzt aber Anne Fleck meint mit einer sehr hohen Dunkelziffer, das weiß ich nicht. Aber ich finde es dann auch spannend, vor allem vor dem Hintergrund, dass man ja manchmal relativ lang warten muss, bis eine neue wissenschaftliche Erkenntnis in den Alltag eindringt und man vielleicht selber das Gefühl hat, ja, irgendwas vertrage ich vielleicht nicht so toll. Soll, kann man das ja mal ausprobieren, ohne dass es eigentlich Schäden haben dürfte.

Stephan Seiler 53:37
Und am Ende heißt das doch dann, dass wir wie jemand, der wirklich komplett glutenintolerant ist, auf alles verzichten sollten, wo Gluten drin ist. Haferflocken, Weizenprodukte, all das. Also in dieser Phase, wahrscheinlich in dieser Phase, würde ich sagen.

Brigitte Huber 53:57
Ja.

Stephan Seiler 53:57
Und dann sollte man Dann kann man ja protokollieren, aufschreiben, wie man sich dann fühlt, welche Veränderungen man—

Brigitte Huber 54:03
Genau. Also wie gesagt, wenn du noch eine Challenge brauchst für dein Leben, versuch das doch.

Stephan Seiler 54:08
Noch eine? Okay, wir hören uns erstmal 3 Tage an, würde ich sagen, und dann treffen wir Entscheidung.

Brigitte Huber 54:15
Okay, super, das ist ein Wort. Und an dieser Stelle bedanken wir uns erstmal bei euch, die uns hoffentlich sehr, sehr gespannt zugehört haben. Also insbesondere Top Fleck zugehört haben. Und wir bedanken uns bei Bennett Polenz, der sich bei uns um Social Media und sehr vieles mehr kümmert.

Stephan Seiler 54:35
Richtig. Wir bedanken uns auch bei Leo Ebert Lang für Sound, Schnitt und die Titelmusik. Und wir bedanken uns bei dem tollen Vermarktungsteam von Luisa Abraham von Zebralution. Wenn ihr bei uns werben wollt, dann wendet euch bitte Rüddern. Die Kontakte findet ihr in der Folgenbeschreibung, in den Shownotes.

Brigitte Huber 54:55
Und wenn ihr Anregungen habt oder Fragen oder Kritik oder was ganz toll findet, was wir natürlich auch schön finden, schreibt uns einfach Kommentare.

Stephan Seiler 55:04
Und ja, Kommentare, Kommentare, ganz, ganz wichtig! Schreibt uns Kommentare, gerne zu dieser Folge, oder auch eine direkte Nachricht, da freuen wir uns auch immer drüber. Das alles ist möglich, natürlich bei Spotify, bei YouTube, YouTube, auch bei Instagram und Facebook. Wir hören uns wieder mit Doc Fleck nächste Woche. Brigitte, dann geht's ab an dieser Stelle. Der Supermarktkorb muss ja gefüllt werden irgendwie. Nächste Woche an dieser Stelle hören wir, wie das künftig noch ein bisschen besser gelingt.

Brigitte Huber 55:36
Ich habe eins auch möglichst spät ranzig werden, genau, möglichst spät ranzig werden.

Stephan Seiler 55:42
Das ist unser Also, Brigitte und ihr Lieben da draußen, wir hören uns nächste Woche wieder. Fröhliches ranzig werden— nee, fröhliches älter werden wünsche ich.